Re: 陳文茜的歪理~

[eslite12 (Kreutze!)]

※ 引述《Dadiboy (啃英文)》之銘言：
: ※ 引述《uniform (煩)》之銘言：
: : 陳文茜：波音態度代表美政府 陳志平／台北報導
: : 引言：
: : 立委陳文茜指出，波音公司在美國是著名的遊說團體，對美國政府有極大影響力，
: : 公司的政策一定程度代表美國政府的政策。波音拒絕呂副總統參訪，只是此次副總
: : 統在美公開政治活動遭降格的一環；此事是否反應台美關係已因公投事件產生變化
: : ，十月美方安排陳總統過境規格將是判定的指標。
: : 「遊說團體 ＝> 有影響力」這個推論 O.K.，基本常識罷了。但這也只限於對遊說
: : 團體本身有利益關係的事務會有引響力，沒有無聊的遊說團體會花錢去做對自己無
: : 獲利的工作、浪費自己的影響力。
: : 「波音公司＝> 對美國政府有極大影響力 ＝> 一定程度代表美國政府的政策＝>
: : 是否反應台美關係已因公投事件產生變化」
: : 阿娘喂，第一步的推理就錯的笑死人，還敢繼續衍伸！簡直白癡的可以！
: : 「波音對美國政府有『極大』影響力 」
: : 『極大』應該去掉，美國的大企業太多了，波音若是真的對美國政府有『極大』影
: : 響力，只會有兩種結果：所有大企業都來巴結波音，或是所有大企業會聯合起來幹
: : 掉波音。
: 波音公司  這間公司不是很單純的民間企業  基本上  波音很多訂單
: 都是經由美國方面  透過政治人物遊說  或是由政府施加壓力
空巴也好不到哪裡去 任何大型採購案在任何國家都不可能沒有政府黑手
: 以這次華航購機案來說
: 華航內部評鑑  空中巴士跟波音做比較
: 空中巴士安全性比波音好  而且空中巴士的價錢也比波音少了2成
你大約是非常神奇的高層 航空公司除非有非常明顯的懷疑
否則是不會去比較飛機本身的安全性的
世界上只有兩大飛機製造商 它們彼此之間產品優劣差異極小
真正關係到航空公司決定的 通常只是價格 航線需求
以及不可避免的地緣政治
至於安全性 波音及空巴所有的民航機都是有FAA/JAA的適航證明的
我不知道有誰會去挑剔 除了已經在電視上耍過笨的劉文雄以外
: 空中巴士基本上不打算賺台灣購機錢  而是把利潤算在日後維修的費用
空中巴士在廣體客機的報價上平均就是比波音低 兩家公司的官方網站都有價碼
: 因此華航在內部評估時  原本打算選擇空中巴士
: 但是  波音不愧是波音
: 運用其強大的政商關係   最後來是把局勢扭轉了
根本是兩張不同的標單 空巴並沒有跟747-400F相應的現有機種
而買A380-800F又未免大膽了些
: 那麼...波音的價錢方面.....很抱歉....還是沒打折
: 因此華航基本上  是因為政治關係  才會選擇波音
: 而且....現在歐洲方面  打算在WTO告台灣方面違反WTO原則--- 外力影響商業行為
這種東西將來會更多 國際間的競爭本來就是這樣
前一刻吵得不可開交 下一刻和樂融融
: : 以上兩者都沒有發生。
: : 陳文茜用『極大』這個形容詞來誇張事實，狗嘴撒謊當然不用負責。「波音對美國
: : 政府有影響力 」，我也知道，不然路士達為什麼可以運用他的關係，由美國的政商
: : 關係雙管齊下，最後由空中巴士手裡搶到十架747的訂單。
: : 「波音公司的政策一定程度代表美國政府的政策」
: : 不要理會陳文茜前面的歪哥推論。單單這一句話，美國母校就要馬上澄清與陳文茜
: : 的關係，錯發碩士文憑給陳文茜實在對不起台灣百姓。這句話有兩種不同的方法解
: : 釋：
: 我想請問  陳小姐在台灣的大學教授  為何不承認她是他們的學生
: 可否舉出一些陳文茜做錯的地方
: 然後被這些教授這麼不齒
: 如果知道的人  請舉出實際一點的例子
: : 1. 波音公司的政策影響美國政府的政策：當是指 「台美關係已因公投事件產生變
: : 化」。陳文茜要告訴我們，原來波音公司這麼關心台灣的公投。台灣的公投對波音
: : 公司有什麼利害關係，陳文茜你答的出來嗎？風馬牛不相干的事，想你陳文茜也掰
: : 不出來。
: : 好吧，讓我們來看另一種解釋。
: : 2. 美國政府的政策影響波音公司的政策：當然還是指 「台美關係已因公投事件產
: : 生變化」。這才是陳文茜最想要表達的，美國政府反對公投所以要波音公司拒絕呂
: : 副總統參訪波音公司。美國政府這下可要為老共背黑鍋了，在我看來這又是陳文茜
: : 被18度冷氣吹到腦袋凍僵了，外交做為有明有暗，美國政府會不會暗地裡要反對公
: : 投我不知道，但歷史終將證明。但是暗地裡要反對，也會適度的表達給扁政府知道
: : ，搞壞了關係卻還讓別人摸不出頭緒來，美國的外交單位和你陳文茜一樣白痴嗎！
: : 再來看看下面的報導，美政府：「曾勸波音，但無效」，陳文茜的謊言就不攻自破
: : 了。
: 2000年阿扁出訪美國  美國准許阿扁過境紐約
: 紐約  是美國除了華甚頓DC之外  最具有指標性的都市
: 因此元首出訪時  美國方面安排過境的都市  可以視為一場外交的角力戰
: 阿扁之所以可以過境紐約  很大的原因是因為美國新總統小布希
: 對台灣方面非常友善  這是台灣自從中美斷交後  雙方關係最好的時期
: 甚至美國方面開放了很多更進步的武器  (別回應老美只想賺我們的錢)
: 2001年  呂秀蓮出訪美國  也獲得相當好的待遇  可以過境紐約
: 因此在外交方面
: 呂秀蓮在2001年出訪美國  基本上美國方面還是對台灣方面很友善
: 但是由於911事件  美國面對恐怖組織  因此開始重視中國大陸對東亞的控制力
: 再加上美國攻打伊拉客時  中國大陸始終沒有表態反對美國攻打伊
: 在這兩年之內  中美關係大幅度的改變  再加上阿扁捅出很多外交問題
: 例如:一邊一國  統獨公投  等等加強兩岸緊張
: 而這一次呂秀蓮出訪美國
: 美國對台灣方面就不太友善了
: 呂秀蓮這是沒被安排過境紐約
: 只能夠去西雅圖而已
: 這在外交來說  呂秀蓮這次出訪可以算是被降格了
: 因此  現在大家比較注意  10月阿扁出訪美國時
: 是否也會被降格
: http://news.chinatimes.com/Chinatimes/Moment/newfocus-index/0,3687,92081
: : 8031+0+0+235558,00.html
: : 美政府：曾勸波音 但無效
: : 中央社
: : 副總統呂秀蓮訪問美國西雅圖，波音公司卻屈從中共壓力取消呂秀蓮參訪行程，美
: : 方權威人士今天說，美國政府原則上支持呂秀蓮參訪波音，波音公司是家民間廠商
: : ，與呂秀蓮過境美國的性質也不衝突，美方曾向波音高層勸說讓參訪如期進行，但
: : 勸說未成，波音仍做出不接待呂秀蓮來訪的決定。
: : 不便具名的美方人士說，就美國政府而言，呂秀蓮這次出訪長達十二天，在美國三
: : 個城市過境，美方已盡心盡力依據安全、舒適、便利與尊嚴的原則進行安排與配合
: : ，至於呂秀蓮參訪民間公司的部分，美國政府無法控制。
: : 這位權威人士說，波音公司與台灣的華航或是中國大陸的航空公司不同，波音完全
: : 是在商言商，不像台灣的政府可以操控華航的客機採購，美國國務院在接到駐美台
: : 北經濟文化代表處 (TECRO)的請求後，曾勸說波音不要取消接待行程，但是最後決
: : 定權仍在波音公司。
: : 對於台灣接下來可能透過美國國會議員來表達對美國政府未能協助促成此事的不滿
: : ，美方人士表示，波音在全美五十個州都有生產線和員工，他不相信台灣過去透過
: : 美國國會來影響行政部門的作法，可以運用在波音公司上，他說：﹁美國國會議員
: : 不會去和波音對抗﹂
: : 。
: : 這位美方人士說，台灣不應為這起事件產生任何反美國政府的情緒，美國政府已盡
: : 心安排呂秀蓮的過境，台灣若有不滿應該去找波音公司，兩者不應混為一談。
: : 外交官員指出，駐西雅圖台北辦事處處長江國強在數週前即與波音交涉，得到同意
: : 邀請呂秀蓮參訪其飛機工廠的承諾，但是波音公司卻在八月十一日通知必須變更行
: : 程，無法如期接待，台北駐美代表處緊急透過美國在台協會向美方求援，從多管道
: : 向波音﹁勸說﹂，但仍無法影響波音公司的決定。
: : 外交部及美方均表示，由於資訊不夠充分，他們仍在瞭解波音公司究竟受到中共方
: : 面何種壓力，決定取消呂秀蓮參訪波音工廠的行
: 至於版友以這篇文章說明陳文茜滿口空話
: 版有可能不清楚
: 外交方面必學技能-----說謊
: 波音是不是代表美國修理台灣的副總統
: 我們只能等待外交文件解密   通常需要30年以上
: 所以美國修理台灣
: 他們當然會唱雙簧  一邊白臉  一邊黑臉
: 至於  判斷美國是不是透過波音修理台灣  就很有探索的空間
: 只能說   非常有可能罷了
: 而且台灣這段時間惹火美國很多次
: 台美關係極度惡化
: 我舉一個例子好了
: AIT的包道格之前對於台灣要不要舉辦公投這件事
: 包道格說都是媒體造謠  他並沒有跟扁政府表達過關切 反對的態度
: 如果版友知道外交規則
: 那麼包道格就算友去關切  他也必須要說他沒有
: 不然美國會面臨干預他國內政的指控
: 所以美國只會暗著關切   絕對不會承認
: 至於包道格友沒有跟阿扁反應美國反對公投
: 前外交部長章孝嚴說有
: 前陸委會主委蘇起說有
: 那麼......版友們認為有沒有  就看每個人的判斷吧

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◆ From: 61.216.175.80
→ greengreen42:推和樂融融
→ Dadiboy:和樂融融...那麼台灣準備付出的代價大不大
→ Dadiboy:空巴比波音便宜不少 記憶中差了3000萬美金
→ eslite12:買飛機不是只有價格 否則就只剩一家公司了
→ Dadiboy:空巴的平均出事率也比波音低
→ greengreen42:以設計上確實是Airbus比較適合台灣吧
→ eslite12:空巴哪一型出事率低了?
→ greengreen42:好壞難比   比適合比較重要吧?
→ Dadiboy:問倒我了 我沒記哪一款-.-
→ eslite12:330/340? 319/320/321? 300/310? 說啊!
→ eslite12:你是打算把波音從威廉波音的雙翼機起算喔?
→ greengreen42:樓上的問政風格很不錯我喜歡
→ eslite12:其實這就跟比全家還是7-11不容易吃死人
→ Dadiboy:花了點時間找資料 但是找不太到我要的資料
→ Dadiboy:A300-600ST A340-600 A318 Airbus380
→ Dadiboy:這是我找到的型號...有錯嗎??
→ eslite12:請洽WWW.AIRBUS.COM
→ Dadiboy:看了  還是沒看到你說的型號 sorry
→ eslite12:AB就這三個機系 不會是您英文.....
→ Dadiboy:喔喔喔  終於注意到了  謝謝了