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先簡單回應一下。 所謂HOLO語跟華語不是同一語言這是語言學常識了。 方言跟語言最大不同就是,如果是不同語言不經過學習就無法溝通,方言 則是同一語言下的差異,通常表現在方言差,腔調,如漳州腔與泉州腔,宜蘭與台南的 差異。 HOLO是屬於閩語系,其實如果以中國大陸而言,該語系人口僅次於江蘇一帶的語系。 可以去找找隨便一本語言學書籍都會說明方言跟語言的差異。 舉例來說,中文的能/會,只有個字 台語(HOLO語,此係簡稱方便,勿做福佬沙文之聯想)卻是有四種不同的分法。 如英文的can/may /could一詞,日文則只能夠DE KI RU,中文只有能或會,可以這三種。 但是台語中,分成四個詞: (1).e7-hiau2會曉 / 否定形boe7-hiau2 意指:在經過學習能夠學會時使用。 例如: goa2 e7-hiau2 siu5-chui2 我會曉泅水。 (2). e7/否定形boe7 指擁有先天或固有能力的能夠。 Chiau2-a2 e7 pe7, hi5-a2 boe7 pe7. 鳥仔會飛,魚仔沒飛。 (3). e7-eng7--eh4 e7-sai2(會使)/否定形boe7-sai2 上述兩者用法相同,有著得到許可時才能怎樣的意思。 如: goa2 e7-eng7--eh4 lip8—lai5 bo5? 我會用□入來無? 英譯:May I come in? (4)e1-tang3會當/否定形boe7- tang3 在肉體上或道德上可以,又沒有妨礙的情況下所使用。 Eng-am goa2 e1-tang3 khah 4 cha2 khi3 khun3. □暗 我會當 較早 去 睏。 能夠說這種語言是一樣的嗎? 又,台語吸納許多外來語,如荷西語言,南島語言,日本語,及戰後華語, 這些都與華語有相當多差異,如火車延遲,台語中叫慢分,跟中文的誤點,相差不能 以道里計。台語叫失禮,中文叫對不起,其中差異更是可見。 還有台語叫水道,華語叫自來水。 還有許多部分,諸如語言表現跟許多文法的差異,證明華語跟台語絕非是同一語言, 這是語言學家的共識了。不然怎麼聽說馬X九跟宋X瑜要「學」台語??? 瑞士夠小吧,人口比臺灣少很多,幾百萬而已,土地大臺灣一點,為什麼瑞士 能夠允許多種語言族群並存?????? 使用所謂社會達爾文主義論調如您,錯把偽科學的達爾文主義套到人類社會上, 真是令人感到可悲,此與帝國主義者有何不同? 沒錯,強力者可以不斷地壓迫弱勢者,但是弱勢者並非永遠弱勢,十九世紀 帝國主義如此昌盛,歐美一遍這種社會達文主義及白種人的負擔優越論, 看看今天,殖民及帝國主義已經成為普世所反對的東西了。 字典,呵呵沒有人說要先有字典才能列為官方語言,可以由國家力量來鼓勵及標準化 又,臺灣的語言當中,怎麼沒有字典,主要幾種語言都有字典了,只是欠缺統一的 標準化而已。這也是因為台語不被重視,不被列為官方語言,統治者只會將他們 的語言列為唯一官方語言而已。 ※ 引述《zeuklie (今こそ吹けよ ゆりの風)》之銘言: : ※ 引述《inosen (J'adore Kanako!!!  )》之銘言: : : 關於您的一些論點我有些部分不能認同。 : : 如政治力,何謂政治力呢?回歸自然?何謂自然呢? : : 強勢是如何造成的呢?弱勢是如何造成的呢? : : 隨著社會交流同化征服,語言的消失是「自然的」現象嗎? : : 這不就是軍事力,政治力的介入結果嗎? : 由政府直接主導語言政策就是政治力介入 放任不管就是自然 : 征服也是族群間交流的一種型式 : 以美國來講 被白人征服的原住民也只有跟著過來學英語 : 短期間來看會覺得歐州人混帳 原住民被欺壓 : 但是以更寬廣的視點來看 這不過只是族群在交流而已 : 由歷史來決定優勝劣敗 適者生存 : : 臺灣直到目前仍然存在沒有任何法源依據,卻有著國語的霸權現實,國語是唯一的 : : 教學語言,其他語言是被錯誤稱為所謂鄉土語言的情況下,這不是政治力強制介入的 : : 結果嗎?一旦一個語言受到政治力強制強力推行50多年,想不強勢都難?這就做自然現象 : : ?當然國語霸權的持續存在與網路興起更有關係,臺灣其他語言的不被正式語言文字化 : : 及取得電腦編碼化時,華語強勢的勢頭只能更強。 : : 我要說的是,一個族群認為有必要保留自己的語言,自然會做出努力看似自然, : : 但是當強勢語言繼續主宰一切,主宰權力分配時,其他語言操持者只能在較差的基礎上, : : 選擇像強勢語言靠攏,現在台灣許多人的語言使用習慣,通常是看到老先生老太太先說 : : 河洛語,看到年輕人就先說華語,不確定時就說華語,這樣養成習慣久後,第一優先語言 : : 就很難是自己的母語。其次,在求學時,如果能夠順利操持學習華語者,就能夠繼續往上 : : 求學,反之,則不能。不是這些人差,而是他們原先的立足點就差一截了。這樣的不平等 : : 還有他們語言受到的歧視更是不言可喻。 : 這個華語獨霸的現象 也可以視為文化間的交流 說難聽點就是吞噬 : 很悲哀? 沒錯 但這是時代演進的必然 : 台灣小 無法像中國一樣容許多種文化各自演進 文化的統合是必然的 : 語言是最明顯的指標 : 之前提過 現在的華語霸權是國民黨用政治力強行造成的 要罵國民黨儘管去罵 : 但是在現在的環境下想打倒華語的霸權是不可能的 : 而且恐怕比打倒美國霸權更難^^ : 在現在環境下有多少人因不能夠順利操持學習華語 而在求學途中受到損失? : 我不知道 : 我只知道升學考試幾乎都是選擇題 : 而作文時用的語法與口語也不同 大家都是學(練)來的 : : 我必須再次提出我之前的論點,我要求的是在法律地位上的平等,只要是國家公民, : : 這個國家中的語言,就應該是國家語言,為了保存他們的語言,他們可以得到各種補助, : : 諸如,一個人可以使用他們自己的語言上法庭辯論,法院應該為之設置通譯。 : : 其中幾種主要語言應該被列為國家的官方語言,公文書應該並列,教學語言不應該僅限於 : : 華語。 : : 語言平等法草案本來在推行中,但是一旦受到一些聲音,反倒是民進黨政府不敢推, : : 是什麼原因呢?不要華語霸權,並非就是要推其他語言霸權,我認為應該要推行 : : 法律上的平等,這才是問題的重點。 : : 至於混血兒是另一個問題了。 : 至於官方語言的問題….. : 你覺得像這樣的文字編成法條有多少法律人想念 想背? : http://203.64.42.21/TG/jitian/tgjt.asp : 其他連字典都還沒編出來的要怎麼列為官方語言? : 而且 就這個網頁(及相關)來看 : 閩語與華語間的差異真的不大 文法結構幾乎相同 : 與其說是不同語言 更像是不同腔調 : 當作方言來看 也沒什麼不可 : 日本各地方言腔調一大堆 也沒聽說有什麼官方語言增列的問題 -- To be or not to be.That's the question -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 218.166.129.198