※ 引述《inosen (inosen)》之銘言：
: ※ 引述《jojogo (超能力者)》之銘言：
: : 50年前的歷史跟現在有什麼關係?
: : 那要不要怪罪日本 太慢讓台灣工業化
: : 這邊是在討論歷史還是政治?
: 討論現在政治對歷史沒有任何認識，只會產生一些對現狀不切實際的解讀而已。
: 要來說歷史，日本人所造成的問題還是被國民黨就那樣地繼承下來。
真有趣..我主要在問這個標題是怎麼回事..
五十年前的事情..跟現在有什麼重大的關連...?
居然得到是你說
[政治對歷史沒有任何認識，只會產生一些對現狀不切實際的解讀]
那就請你好好分析....為什麼這件事情過了五十年才發酵...
為什麼...五十年的這件事
會造前一年失業率..還不到3%...過兩年..就高達5%以上了
: 現在的國營產業，公營產業怎麼來的？
真是帥呀...
現在國營企業資產高達十幾兆..
一個台糖就可以解釋全部!
中鋼..中油...台電...中華電...這幾個比台糖大多的國營企業..都可以去死了..
: 台糖怎麼來的，台電怎麼來的？臺灣的主要公營產業很大部分是戰後接收日人的
: 公私營產業來的，台糖擁有全台最大的土地，很多是日本人在戰前強制徵收來的，
: 臺灣戰後的林業局也是日本時代日本人把這些山林土地很大部分視為無主地而變為
: 國家土地的（這些很多是原住民的固有獵場）。
: 中華民國是在1945年才來接收臺灣的，國民黨怎麼會有這麼多產業？
舉雙手贊成..
請民進黨快點通過不良黨產徵收條例...
: 中廣怎麼來的？接收日本人的。
: 國民黨的很多產業甚至是中華民國政府接收日本人產業後，很多是轉手借給國民黨
: 後來就五鬼搬運來的。
: 你要說歷史有什麼關係，陳儀及其後的專賣制度（公賣局咧！）公營產業
: 都是直接間接繼承日本人的制度。
: 中華民國創造了什麼？
創造了全世界第一名的經濟成長...
五十年平均成長8%以上...及讓台灣躍居世界舞台高科技產業..
全世界沒有一個國家或地區能與以批敵...
40年GDP僅1876億..89年到了95587億(85年價格)
平均經濟成長率8.4%
: 鐵路？喔，全島的鐵路？很抱歉日本人在戰前已經做到只剩下一小段，就是北回跟南迴
: 沒做，為何不做？不符合成本效益。
: 現在南迴也是觀光路線而已。
: 電氣化？戰前有幾個地方電氣化？
呵呵...要這樣講
早在劉銘傳時代鐵路就已經作到..台北到新竹...
當年還預計作到台南..也是因為沒有經費...才做不下去
日本不也只是接手...
成本效益...呵呵!真有趣的藉口..
日本的鐵路是用來榨乾台灣的工具...
東部沒有糖廠...當然不建鐵路..
而戰後鐵路損壞不知高達多少...你怎麼不提這個...一直美化日本..
日本作了一堆建設...
但絕對不是..讓台灣發展至今的有現在成就的最主要原因...
: 蔣經國X大建設？臺灣人得到什麼？
: 以美國那套公路主義套到臺灣，對於公共交通不思改革，結果是車輛過多，
: 核電廠？現在問題很多，對於臺灣生態留下不可磨滅的影響，
是呀!當時應該找你去做經濟部長的...
然後採計劃經濟..或者像新加坡一樣才<能作出你所謂的..非公路主義..
不然台灣人口稠密度已經高居世界第二...這還沒做高地平地之分
怎麼可能車輛不會過多.
而核電有壞處也有好處...不然全世界主要國家不會都有核電廠!
: 每每官方說海岸沒問題，我有次受傷去看跌打醫生，那人說我是金山人，
: 我說我在那受傷，但海景很漂亮，他說：喔，以前更漂亮，現在蓋核電廠後，很多都變了
: 更別提，把南部當作設置生產基地，設置重工業，然後把污染留給高雄人，利益北部統治
: 者分享。南部人只能留著忍受污水空氣污染及所謂的在重工業區工作的機會。
全世界都工業國家..一定都會有所謂的...工業重鎮跟商業重鎮..
兩者相輔相依國家經濟才能成長...
更何況台灣資源有限..必然侷限於一些地方...
而國民黨選擇先發展台北..不也是依照你整篇不斷推崇日本長期的規劃...
如果說當年國民黨選擇的南部...今日不過是換邊[萬嘆]罷了...
: 再提失業率，臺灣的失業率統計，一直到壓縮在很低的範圍內，但是有很多人是潛在的
: 失業人口，如計程車司機等。
請去了解現在的現在的潛在失業率..絕對更高(以前含潛在僅4.多 現在到7.5%)...
: 而現在的失業之所以高，是怎麼來的，
: 高勞力密集的產業西移後，這些勞工自然失業，加上連政府都引進外勞，這些都
: 間接直接增加失業率。
外勞引進不是一天兩天的...國民黨很早就引進了...
這也是為了解決國內勞動力不足...讓企業跟留台灣的方式...
絕對不是失業率一下攀高的原因...
至於產業西移...請去了解...是國民黨時期比較嚴重還是...民進黨...
國內投資大幅衰退又怪誰?
而民進黨讓外資投資減少超過一半以上又怪誰?
: 加上國際不景氣，這樣就成了百分之五的失業率。
: 但是有沒有可能完全就業，我看是很難的，只要臺灣要往上成為所謂先進國家，
: 失業率只有可能往上飆高，不可能下滑。所謂先進國家由於經濟成長到一定後，趨緩
: ，而物價水準又提高，結果勢必不可能要求低工資，而這些企業成本考量，不是
: 外移，就是用低廉勞動力。結果，勢必造成失業的增加。
呵呵!參考一下韓國吧...
韓國能在兩年內失業率從6.8%降到..3.8%去年更是低到3.1%
台灣現在國民所得...還僅只有美國的1/3..
不需這麼悲觀吧!
: 臺灣的困境在於怎樣走出一條路，能夠讓臺灣繼續存在下去，政治的口水還是少聽為妙。
: 歷史能夠提供很多對現狀的解釋，臺灣的困境在於不能誠實面對過去的事情。
所以所有的人唸歷史就夠了...
何必唸經濟...唸國際貿易...
歷史應該要獨大的...因為能夠解釋所有的事情..
尤其還可以拿五十年前的失業率...解釋現今的失業率..
甚至怪罪..五十年前的人...
歷史..真是了不起...
: PS.少拿那套日人建設讚美論的大帽子戴到我頭上，我是徹底的臺灣派，殖民者的建設
: 無須感謝，其建設本來就是為了殖民者利益而已。日人如此，戰後中華民國也是。
是呀!
整篇文章大大讚美...日本的建設...
卻對國民黨的建設棄之如敝屣...好像沒日本..台灣就不能活似的...
卻可以不冠上[日人建設讚美論]真是有趣!!
我承認日據時代台灣的確做了一些事情...國民黨也不見做的完全對..
但是思考到底.究竟是誰把台灣躍居國際舞台的...
讓台灣..成為科技矽島..讓大家有公平的受教權的..
公平評價吧!
: : 而自從有失業率統計以來
: : 台灣的失業率就長期在3以下
: : 交給扁政府也不到3%
: : 現在標高到5%以上
: : 怪國民黨?到底誰在執政?
: : 那民進黨四年來讓國庫負債
: : 帳目上就高達1兆1 千億
: : 怪誰?貧富差距快速拉大怪誰?
: : 執政黨究竟要負什麼責任?
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※ 編輯: jojogo 來自: 61.63.55.81 (10/03 20:08)