→ nightmaster:推 但是核四當時只有國民黨啊...噗 推 61.218.101.166 07/29
※ 引述《yisdl (老天保佑)》之銘言：
: ※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言：
: : 推推推
: : 而且公投應該是由下而上 由人民來發動的
: : 而不是由政府來發動的
: : 不是說政府就不能發動 而是說 如果真的要由政府來發動
: : 必須嚴格的規範某些條件（例如立法怠惰，連續五個會期拒審、國家遭逢困難等）
: : 否則很容易遭到亂用
: : （其實就算由人民發動也需要有嚴格的規範）
: : 而且公投除了只是簡單的選項外
: : 應該在每個選項 詳列出所有的優點及缺點 及附帶條件
: : 這樣在整個資訊完全對稱的情況下
: : 決策才有意義 也才能要求人民負責
: : 否則在資訊不對稱的情況下 要人民做抉擇
: : 無疑僅是要求人民做背或是濫用民粹 這樣根本不是負責任的表現
: : 而且公投是相當耗費社會資源的
: : 以及公投通常把社會上的多元意見 濃縮成兩個或有限個意見（其實這不見得民主）
: : 再加上公投很容易遭到濫用
: : 所以公投雖然權利來自於人民 但是再沒有相當的規範下
: : 不應當去使用公投 這麼強的武器
: : （我認為政府如真的要推公投 應該要有連帶下台的附帶條件）
: 我覺得很奇怪 既然不反對公投 那為什麼今天國民黨親民檔又不連署呢？
: 既然想要執政者對公投負責任 那又為什麼不通過公投法明確的規範呢？
我整篇文章好像都沒有提到任何政黨耶...
難道一定要先決定立場 才能決定是非嗎？
而且我說過
就算是在野黨的胡亂杯葛
也不是執政黨可以亂來的理由
: 把公投稱成民粹根本就是不瞭解公投內涵的人在講的
: 但是你又說公投必須經過正反的辯論以及合乎資訊對秤
: 那表示你對公投的內涵是瞭解的
: 既然公投可以這麼做 又怎麼會是民粹呢？
: 把公投講成民粹 你這樣不是在自相矛盾嗎？
非常奇怪
我的說法是有但書的，這有自相矛盾嗎？
『否則在資訊不對稱的情況下 要人民做抉擇
無疑僅是要求人民做背或是濫用民粹 這樣根本不是負責任的表現』
而由執政黨所提的公投要點來看
審議會的人選、及公投的項目都是單方面由政府來決定的
這簡直就是球員兼裁判，如何能保障人民是在對等的資訊下所做的公投？
否則看看下列問題
如果公投玩弄成這樣的方式而且不給民眾對等的資訊
妳還認為公投不是民粹嗎？
1、妳贊不贊成將國民教育延伸至大學教育
2、妳贊不贊將人民的最低工資提高至2萬五
3、妳贊不贊成 政府應先將失業率控制在3％以內 才准企業任用外勞
4、妳贊不贊成 政府需在完全控制藥價黑洞之後 才能健保雙漲
這些問題 如果拿給一般的老百姓 尤其是對政治議題本就不甚關心的人
所得到的結果 可能都是贊成
問題是如果
1、國民教育延伸至大學教育 可能需要人民加稅
2、將人民的最低工資提高至2萬五 可能會造成企業外移及大量失業
3、政府不可以引進外勞的結果 可能導致企業外移更加嚴重 失業更無法控制
4、在完全控制藥價黑洞之前 健保才能漲
那健保可能就先倒了
而且要完全控制藥價黑洞所需投入的資源 可能還比藥價黑洞來的多
所以這些重要訊息及後果
如果不由正反雙方坐下來
明確的列在各個選項之後
又要讓人民如何做決定
決定的東西又豈是人民想要的
如此又如何要求人民對自己的公投負責？
: 公投本來就是在重大議題下所產生工具
: 當然不能大大小小的事情都拿來公投
: 既然公投是一個很強的武器 那麼當然要用在一個爭議性高的議題上
: 或是整個國家主權的議題上面才能用
OK
那議題的主導權又為何由政府來決定？
那要不要加入WHOｏ的議爭性高嗎ꄊ為何這也要公投？而為何又是選定WHO而不是直接了當的聯合國公投?
而說到爭議高，全民健保雙漲、教改等的爭議恐不下核四
那執政黨為何不選健保或教改來做公投？
公投結果如果是偏向執政黨 那不是更可以堵眾人悠悠之口
還是說怕此公投會不利執政黨
所以不敢公投？
那為什麼議題是由執政黨來提出呢？
而且假使只有20%的人願意參加公投 其餘人都投廢票
這樣的公投所得出的決議 有沒有效力或者直接說有沒有意義?
這些都是很嚴重的問題
沒有法源 沒有遊戲規則
公投的爭議又由誰來斷定？
: 這些也可以放到法裡面去規範
: 但是今天國民黨親民檔就是反啊
: 反公投就是反公投啊
: 連法都不去制訂 和遑論要規範什麼東西～
我已經說過
就算是在野黨的胡亂杯葛
也不是執政黨可以亂來的理由
而且公投法很有可能在年底前通過
到時按照公投程序
六月就可以展開合法性的公投
執政黨如此執意在三月大選時公投
是有何意義？
難道說公投有這麼強的急迫性？
既然如此為何不在核四當年就發動諮詢性公投
而要在現在核四已經完工超過50％
才來做諮詢性要點公投？
公投應該是由下而上
由人民的意志來發動
而不是僅僅為了滿足某些人的理念
或是為了公投而公投
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