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※ [本文轉錄自 Lianzhan 看板] 作者: Dadiboy (啃英文) 看板: Lianzhan 標題: 對於台灣定位的看法 時間: Thu Aug 21 22:15:49 2003 最近在看大家對於台灣明年的總統大選 關於要支持連宋or阿扁 在觀察的過程中 發現版上的人 似乎把國家定位視為一個相當重要的支持條件 或許版上的人大多數都是學生 或者並沒有受到很強烈的經濟壓力 所以跟一般已經有工作的人 所關心在經濟這部分 有著一定程度的差距 或許是因為版上的人都沒受到社會衝擊 太關心一些並不是很實質的東西 而忽略的對台灣最重要的發展---經濟 前言結束 台灣人對於兩岸關係 大部分就分成3種 1.贊成獨立 這部分差不多是30%左右 2.贊成統一 這部分應該只有5~10% 3.維持現狀 這部分最多人 有60%以上 (這邊只是做一個粗估計而已 別太計較) 台灣這10年來 對於統獨這方面 獨派應該算是大獲全勝 如果只論要統還是要獨 贊成獨立的人超過90%以上 因此 對台灣來說 統獨爭議 基本上已經沒有太大的問題 至於該怎麼獨立 這才是台灣今日面對的問題 續......(今天精神很累.....休息一下) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.223.58.175
Weckle:......吊我胃口 推 61.217.134.125 08/21
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.222.7.4 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: HYCobey (獨孤遺恨) 看板: politics 標題: [轉錄]對於台灣定位的看法PART2 時間: Sat Aug 23 01:25:58 2003 ※ [本文轉錄自 Lianzhan 看板] 作者: Dadiboy (啃英文) 看板: Lianzhan 標題: 對於台灣定位的看法PART2 時間: Fri Aug 22 23:39:54 2003 先回應一下之前版友 如果不論任何內外條件 單純討論台灣人希望統一還是獨立 不需要考慮中國大陸武力犯台 台灣將面臨中國大陸的經濟限制 外交打壓等等 美國的態度也不用考慮 那麼 90%以上的台灣人都會認同台獨 10%以內的人會贊成跟中國大陸統一 以上資料是來自東吳政治系副教授--盛治仁 回歸正題吧 今天要寫有關於台獨 這篇文章會先由歷史開始著眼 之後會由憲法再帶入92共識 之後討論台獨的可行性 相信大家都會知道 國民黨在民國38年 西元1949年 兵敗逃離大陸 當時雖然國民黨被共產黨打敗 但是在聯合國 中華名國卻是中國 唯一 正統的政權 而中華人民共合國卻是叛亂政權 當時蘇聯年年都在聯合國要求中國真正的政權是中華人民共合國 並不是那個兵敗的中華民國 而美國年年都運用否決權 否決掉蘇聯的提案 一直到民國60年 我們被美國踢出聯合國 這22年(民國38~60) 台灣運用聯合國的力量 在外交上打壓中共長達22年 只是自從民國60年後....一直到現在 被打壓的是台灣這方面 (題外話:當時蔣介石面臨台灣被踢出聯合國時 曾經考慮過要不要因為漢賊不兩立 而自動退出聯合國 經過思考 蔣介石決定跟中共一起留在聯合國 只是中共是常任理事國 台灣只是聯合國的會員國---代表是一個國家 但是最後因為美國反對台灣留在聯合國 台灣方面為了點尊嚴 主動退出聯合國------以上資料千真萬確 請不要在上面打筆戰) 因此 由歷史分析 台灣跟中國大陸這兩個政府 其實是因為內戰因素 所以國家到現在並未統一 這跟東西德 南北韓完全不一樣 東西德和南北韓在外交地位都是屬於國家 而台灣與中國大陸卻只有一個合法政權 因此中共常常說台灣和大陸之間是內戰問題 因為內戰而分裂 而台灣方面並未受到國際承認 因此台灣要獨立 一開始面對最大的困難---出師無名 接下來談憲法 中華民國憲法 相信大家都很清楚咱們的國土 台澎金馬+中國大陸+外蒙古 憲法包含了中國大陸這塊土地 因此再減少台獨的可行性(台獨的人別去怪憲法 那是歷史產物 沒啥好埋怨) 因此 1992年海峽兩岸開始溝通時 最後做出 一個中國 各自表述 這個雙方都同意的共識 一個中國 基本上就限制了台獨的可能性 但是以當時的時空背景來說 認同台灣獨立的人 並不像現在佔了絕對多數 (1987年 小蔣葛屁 有高達89%的人認同兩岸統一) 這邊先講解一下92共識 所謂92共識 一個中國 各自表述 什麼是一個中國呢?????? 就是說全世界只有一個中國---這麼唯一一個合法政權 那麼各自表述呢?????? 就是各自表述什麼是一個中國 中國大陸那邊說:一個中國就是中華人民共合國 台灣方面則說:一個中國就是中華民國 那麼.......92共識不就根本在放屁 根本就是各說各話 沒錯...當初92共識就是給雙方一個很好的台階 面對國內壓力 各說各話穩定國內的人民 92共識本來就不是用來解決兩岸40年來分裂的問題 而是用來緩和兩岸之間的緊張 撇開政治問題 加強雙方的交流 接下來說台獨的困難性 1978年 民國68年 中美斷交 最近美國方面外交解密 美國在1978年就出賣了台灣 承諾中國大陸----一個中國原則 也就是說.....除非中國大陸被踢出聯合國 台灣取代大陸的地位 成為國家 否則台灣根本不可能獨立 因此台灣背後的老大----美國 根本就反對台獨 就算大陸主動打台灣.....美國支持台獨的可能性也相當低 中共可以說.....美國不要干預內戰 出師有名-----在外交方面非常重要 再來討論聯合國 就算台灣的友邦提議台灣加入聯合國 也達到通過門檻2/3 但是只要中國大陸動用否決權 這100個國家的支持 就化為流水了 只要中國大陸一天是常任理事國 台灣幾乎沒有任何可能加入聯合國 我個人判斷 台灣要加入聯合國的可能性(版友要補充請便) 台獨的可能性... 中國大陸同時跟美國+歐洲+俄羅斯鬧翻......到開戰的地步 之後美國把中國大陸趕出聯合國 而且其他長任理事國一制通過此決議 以4票的絕對優勢趕走中國大陸之後 之後美國同意台灣加入聯合國 而且長任理事國不動用否決權 否則以現在的局勢來說 美國越來越依賴中國大陸對東亞的控制力 未來美國為了自己的利益 只會越來越往中國大陸靠攏 因此......就算台灣人民有90%以上都支持台獨 而且台灣跟以色列一樣 為了獨立願意跟中共一拼 只有雙方開戰才有那麼一點點台獨成功的可能性 但是......台灣現在有開戰的準備嗎 即使有 台灣能夠打敗大陸嗎 如果對手是菲律賓 我就敢說台灣一定贏 但是面臨中國大陸 實在是非常困難 每天高喊我支持台獨的人 我只想請問你 你要怎麼獨立 可以教教我嗎 (有關這部分的資料 版有可以去李敖版上 看我之前po的文章) ps請大家回文注意一下用詞辭字...免得火藥味太重 續.......... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.223.58.175
kdlang:小蔣葛屁是1988年 年月日時分的數字很玄 推 210.85.195.136 08/22
kdlang:剛好是77113355-->77年1月13日3時55分 推 210.85.195.136 08/22
Dadiboy:阿勒...記錯...sorry 推 61.223.58.175 08/22
totorro:民國68也是1979.....XD 推 218.184.28.96 08/23
Dadiboy:阿勒...一直算錯一年...該重讀小學 推 61.223.58.175 08/23
totorro:學建構式數學...gogogo...呵..... 推 218.184.28.96 08/23
kittyman:聯合國那一段全錯!以下的推論就不用看了 推140.112.214.200 08/23
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houting:台灣根本未曾在外交有能耐"打壓"過對岸 推 218.187.5.179 08/23
ThomasJP:聯合國那段很好啊,哪裡錯? 推 218.187.34.36 08/23
houting:別以為"聯合國"就是神主牌,中共當年可不急 推 218.187.17.44 08/25