※ [本文轉錄自 Lianzhan 看板]
作者: kuoocean (我決不走回頭路) 看板: Lianzhan
標題: [閒聊] 三通好? 三通哪裡好? 三通優點在哪?
時間: Sat Aug 23 23:52:16 2003
我看到很多人
不管三七二十一 反正直航三通很專業 反正直航經濟會好轉
先喊一喊在說!!
連代寇民進黨意識形態導致經濟蕭條等語
可是 我更發現某些網友根本不知道三通直航後對台灣未來經濟的優劣影響
我敢問:
三通直航後對台灣經濟有啥優劣影響?
失業率會升還是會降?
三通直航到底對五十萬台商有利? 還是對全台灣人民有利?
三通直航對一般最基層的小老百姓有何影響?
三通直航之前如何情況下和中國談判能夠雙向兼顧又不若[一中口舌]?
希望懂經濟者出來發表一些專業的意見或是看法
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作者: R2D2 (r2d2) 看板: politics
標題: Re: [轉錄][閒聊] 三通好? 三通哪裡好? 三通優點在哪?
時間: Sun Aug 24 21:05:18 2003
※ 引述《shanvic (飛翔)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Lianzhan 看板]
: 作者: kuoocean (我決不走回頭路) 看板: Lianzhan
: 標題: [閒聊] 三通好? 三通哪裡好? 三通優點在哪?
: 時間: Sat Aug 23 23:52:16 2003
: 我看到很多人
: 不管三七二十一 反正直航三通很專業 反正直航經濟會好轉
: 先喊一喊在說!!
: 連代寇民進黨意識形態導致經濟蕭條等語
: 可是 我更發現某些網友根本不知道三通直航後對台灣未來經濟的優劣影響
: 我敢問:
: 三通直航後對台灣經濟有啥優劣影響?
這個問題有點籠統，要從各方面來看。
所以先來看後面的問題。
（我單以假設三通造成製造業外移來講可以麼）
: 失業率會升還是會降?
所謂失業有三種。
剛剛離職正在準備換工作且應該會找到的稱之為摩擦性失業，
所屬產業萎縮勞動需求減少的超額供給稱為結構性失業，
因為景氣波動而造成的勞動過剩稱為循環性失業。
摩擦性失業最不嚴重，因為他指的只是新工作尚未就職的人，
所以我們來看後面兩者。
結構性失業會因為三通而加劇，因為他可能會讓台灣的製造部門萎縮的更快。
所謂的更快是，在許多經濟學者的心目中這種萎縮是遲早的事，
台灣的工資基本上很難比大陸更廉價，
所以國內的製造業要嘛移到大陸當下就讓許多人失業，
不然就是根留台灣慢慢萎縮還是有許多人失業。
就這點來看，三通對結構性失業沒有規模的影響只有時間的影響。
然而，這樣說會忽略一個重點，
就是時間的影響其實也會造成規模的影響。
什麼意思呢？製造業今天萎縮和十年後萎縮，其實是不同的。
今天萎縮的結果是一堆人馬上失去工作，
他們可能是勞力密集技術不密集的技工等等。
而十年後呢？照現在的教育體系，十年後會有一堆碩博士滿街走，
換言之，會因為製造業萎縮而失業的勞力密集工人變少了。
因此，也只有較少的人會因為製造業萎縮而失業。
從這一點看，三通會造成立即的較大規模的結構性失業，
不三通則會將這種失業延後，並有可能較輕微。
至於循環性失業，效果則可能相反。
三通對大企業而言的確為一個增加產出的好方法，
而根據總體模型的說法，大企業賺錢小民一樣會受惠。
這種受惠表現在企業對國內的總體需求增加循環性失業降低。
從這點來看，三通雖然會增加結構性失業，
卻會減少循環性失業。
可是還有問題。企業移出的同時總體需求也會移出，
這就類似於前面所講的結構性失業的問題。
企業在大陸賺了錢，到底是增加了他對國內的需求呢，
還是增加了他對大陸的需求呢？照理說應該都有。
那麼，他對國內的淨需求變動是增加了還是減少了呢？
一方面企業多賺了錢對國內需求會增加，
但另一方面製造部門外移的結果是對國內需求會減少。
端看哪一邊力量較大，決定了循環性失業會因三通增加或減少。
所以說失業的問題基本上是由許多變因決定的。
摩擦性失業不變，結構性失業得考慮不同時間勞動力結構的變動及市場的可能變遷，
循環性失業得考慮企業賺了錢之後總體需求變動的方向，
這些變因彙整起來才會得到答案。
這種工作，得要一批經濟學工程師去做實證數據的分析。
: 三通直航到底對五十萬台商有利? 還是對全台灣人民有利?
首先失業問題會首當其衝。
雖然還不清楚失業率會變高或變低，
但失業增加的風險的確是存在的，
而且很具威脅。
剛剛在談循環性失業時有提到，
若五十萬台商賺了錢以後對台灣國內的總體需求增加就對全台灣有利。
若台商的家眷或父母主要在台灣，那這是很有可能的。
但三通後這些人會不會一股腦移到大陸去我就不知道了。
另外，寶成幾乎全移到大陸了，於是寶成的股票變成了中概股，
目前市場上都預期寶成的散戶股東會搭上人民幣升值的順風車而獲利，
同理，如果開放三通的話，台塑集團或者市晶圓雙雄在大陸的獲利，
會有一部分變成在台灣的這些散戶的獲利。
因此分析起來就更複雜了。
股票只是其中一種分析路徑。
另外，除了投資台商外，台灣人民或許也可以藉由直接投資大陸而獲利，
想想看，假如現在三通，且內容包括資本流通等等，
台灣人民就可以藉由投資人民幣獲利，
或者是投資大陸的各種金融市場，或是房市。
這些市場當然未必都會獲利，例如金融市場就是一面節節高升一面問題浮現。
然而若是台灣人民中有人因此獲利，我們就得把這個算進去。
（不過或許會有人覺得投資大陸股市不愛台灣啦）
這當然也有很多問題，所以得說好多個假如。
: 三通直航對一般最基層的小老百姓有何影響?
失業方面，目前不知道﹔
如果台灣變成了連戰所謂外人進入中國的門戶，
可能會有更多年輕人準備以後要在大陸工作。
或許會有往大陸的留學潮（如果體制鼓勵），
而如果有這種留學潮的話可能會是有錢人的專利，
於如果留學者真的有更好的出陸則這種留學潮會造成階級流動趨緩。
然而這些都只是不精確的推論，詳細的體制背景等等還有待深入列舉研究。
: 三通直航之前如何情況下和中國談判能夠雙向兼顧又不若[一中口舌]?
我想閣下要說的是"落"一中口舌吧，坦白講，
這我不知道。
國際政治均勢和外交辭令我實在無法掌握。
: 希望懂經濟者出來發表一些專業的意見或是看法
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作者: ThomasJP (藍色龍族) 看板: politics
標題: Re: [閒聊] 三通好? 三通哪裡好? 三通優點在哪?
時間: Sun Aug 24 21:13:58 2003
※ [本文轉錄自 Lianzhan 看板]
作者: ThomasJP (藍色龍族) 看板: Lianzhan
標題: Re: [閒聊] 三通好? 三通哪裡好? 三通優點在哪?
時間: Sun Aug 24 01:07:25 2003
以前寫過相關的文章
節錄貼上來
最近三通吵得沸沸揚揚，其實問題的癥結還是卡在「與中國劃清界限」這一條上。對扁政府來說，如果不能藉三通議題的討論確立兩岸是屬截然二分的「國與國」關係(像德國、奧地利而非南、北韓那樣)，那三通最後也祇是離統一更進一步而已。這當然是強調台獨意識型態的扁政府所無法接受的。所以儘管中共方面已就三通的定位提出「兩岸航線」的折衷說法，扁政府還是藉口百出，堅不進行對談。三通問題固然有其複雜的背景因素，也必須兼顧國家安全、國際反應、經濟影響、社會衝擊等方面的考量。但對於這些問題應該詳加研討並謀求解決之道，而不是拿來做為逃避推
行三通的理由。
說來「與中國劃清界限」已經不是第一次對台灣的經濟發展造成問題。當年政府規劃發展台灣成為亞太營運中心，正是利用「九二共識」達成與辜汪會談後兩岸關係大幅改善，以佈局大陸、兩岸雙贏為重要指導原則。也就是利用投資大陸取得充分經濟優勢，配合國際化與自由化的法制改革，使台灣居於亞太地區經貿的重心。然而正當計劃推動到一半的時候，李登輝卻突然提出「戒急用忍」政策，完全打亂了亞太營運中心計劃的推行，甚至造成外商不斷外移的後果。如果沒有李登輝的阻撓，三通可能早已實現，兩岸關係也就會朝向良性互動、雙贏互利發展。
目前反對三通最大的理由大概是認為如此會加速產業外移、空洞化，對台灣經濟發展造成嚴重衝擊，同時對農民、工人和失業問題更是有雪上加霜的效果。誠然開放三通後會有部分產業外移，藉以追求降低成本和更大的市場空間。不過這些大部分是屬於所謂的傳統產業，不移去大陸過不了幾年也是死。在全球化的時代，產業外移是必然的趨勢。部分台商向外發展是這一趨勢的反映，無須擔心。事實上這一趨勢跟政府所謂將台灣建設成「綠色矽島」、「全球管理中心」所奉行的全球產業分工理念一致。如果能制定妥善的配套措施和規範，三通對兩岸之間的商品流通、經貿發展
和觀光產業等都會有很大的助益。
真正值得擔憂的是許多企業因為台灣的經濟困境所進行的「連根拔起」式的外移。也就是將企業總部、研發中心和「企業大學」等一併外移。許多外資廠商原本將營運中心設在台灣，礙於三通遲遲無法上路只好移去大陸，連帶整個生產流程的上下游產業體系也在大陸重新建立，這才是產業外移、空洞化的主因。又如台灣的管理和科技產業，今天雖然具有優勢，以大陸現在的發展速度要不了多久就會超前台灣。因為大陸市場大、人才多、資金足、各種技術一學就會。例如晶圓代工，在外資不斷技術轉移下，五、六年內大陸就可超越台灣。而台灣的晶圓代工如果不在大陸設廠就
是死路一條，屆時台灣還有個屁？
我們為了所謂「保護弱勢」卻造成本來具有競爭力的產業在兩岸間重重限制的阻隔下無法充分發展，反而大家一起死！別忘了共產主義是因為均貧而失敗，台灣奇蹟是因為均富而成功(至少以前是這樣的沒錯)。政府該做的不是大搞「有難同當」把大家拖下水。而是利用三通帶來的競爭優勢採取適當的經濟政策，協助農業和傳統產業轉型，充分發揮競爭潛力，達成「有福同享」。
從最近兩岸政、經情勢的發展可以發現，台灣已經面臨日漸邊緣化的危機。例如日前在丹麥召開的亞歐峰會，中國大陸、日、韓和東協十國都參加，就是沒有中華民國/台灣的席位。顯然台灣過去發展實質對外關係所仰賴的經貿與文化優勢已經趨於瓦解，更不可能只靠「民主人權」就贏得國際社會的友誼。就算歐洲議會通過兩三個「友台決議案」，其實也是口惠而實不至。畢竟國際上是沒有道義而只有利益可言的。台灣的獨派人士老是說三通會把台灣邊緣化，這種觀點完全倒因為果：台灣正是因為面臨被邊緣化的
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龍的傳人哪 五千年的歷史在注視著你們！
鳳凰浴火重生
折翼的巨龍將死
但龍卵孕育龍的新生
──藍色的龍族 於焉誕生
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作者: ThomasJP (藍色龍族) 看板: politics
標題: Re: [閒聊] 三通好? 三通哪裡好? 三通優點在哪?
時間: Sun Aug 24 21:14:58 2003
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作者: ThomasJP (藍色龍族) 看板: Lianzhan
標題: Re: [閒聊] 三通好? 三通哪裡好? 三通優點在哪?
時間: Sun Aug 24 01:12:45 2003
又亂碼...
→顯然台灣過去發展實質對外關係
→更不可能只靠「民主人權」就贏得國際社會的友誼
→歐洲議會通過兩三個「友台決議案」，其實也是口惠而實不至。
→台灣的獨派人士老是說三通會把台灣邊緣化，這種觀點完全倒因為果
大概就這四句了
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