※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: 我只想請問kolia兄
: 你說美國利用我們的矛盾 讓我們買武器
: 讓我們槍口對自己人
: 那我請問你
: 是誰逼我們像美國買武器?
: 是誰逼我們要把槍口對準自己人來保護我們自己?
: 是誰逼我們在世界上進退維谷?
: 是誰逼我們無法加入WHO的保護中?
: 是誰逼我們讓我們無法去愛那樣一個可怕的同膚色同文化國家?
: 是誰逼我們在SARS期間 出國還要受欺負?
: 是誰逼我們的?
y兄 看了你諸多文章
只給我一個想法... 你的視野太狹窄了...
而且執念深到無法跟人討論的地步... 只一味想推銷自己的意見給人
卻不尊重與你對話的窗口......
k兄的回覆 僅是在闡明美國人的心態
和我在對話... 如果兩岸可以互謀其利的情況下
為何不統一.....
你卻又要無視我們討論的重點
去敘述老共的蠻橫.....
這些我們都知道
問題是... 這些跟我們討論的主題有什麼關係~!!!!!
何必一味的在模糊焦點呢~???
我們是在討論美國人是不是居心叵測
誰在跟你談老共現在有多麼無理~???
你講的跟我們根本是兩碼子事又進來湊什麼熱鬧質疑別人~!?
: 同文化 同血流 同膚色 並不構成要組成一個國家的要素
: 若以k的論調
: 那美國應該拆成好幾個小國家和英國 中國 法國 非洲等國xxxxxx統一才是
他們之間有共通文化嗎~???
麻煩你把美國多熟悉一些
要不然... 依你的理論
乾脆都如我所說... 大家混一混一個國家吧~!
大家不都同樣是地球人 爭什麼爭 分什麼分~!?
不管媽媽 母親 娘親 MOTHER 喔嘎桑........
大家的娘親還不同樣都是80萬年前非洲那個原始人~!!!???
爭什麼爭 打什麼打~!?
有時候還真希望外星人狗幹地球一場
讓地球人知道彼此爭戰有多麼荒謬可笑...
大概也只有那一天 地球人可以放下你爭我奪的劣根性
團結對抗外星人吧.....
沒有敵人 就會內鬥 不是很可憐嗎~~???
: 美國不應該獨立組成一個國家 你說對吧?
從他的文章中
我只讀到... 同一血統可以避免戰爭的悲哀
血統是組成國家的條件之一
但是他壓根子沒提到血統是組成國家的必要條件.....
這樣 您能滿意嗎~???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.203.7.111
※ 編輯: johnnyjazz 來自: 203.203.7.111 (09/07 16:24)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yisdl (...............) 看板: politics
標題: Re: 我的看法
時間: Sun Sep 7 16:31:59 2003
※ 引述《johnnyjazz (愛三)》之銘言：
: ※ 引述《yisdl (...............)》之銘言：
: y兄 看了你諸多文章
: 只給我一個想法... 你的視野太狹窄了...
: 而且執念深到無法跟人討論的地步... 只一味想推銷自己的意見給人
: 卻不尊重與你對話的窗口......
: k兄的回覆 僅是在闡明美國人的心態
: 和我在對話... 如果兩岸可以互謀其利的情況下
: 為何不統一.....
: 你卻又要無視我們討論的重點
: 去敘述老共的蠻橫.....
: 這些我們都知道
: 問題是... 這些跟我們討論的主題有什麼關係~!!!!!
: 何必一味的在模糊焦點呢~???
: 我們是在討論美國人是不是居心叵測
: 誰在跟你談老共現在有多麼無理~???
: 你講的跟我們根本是兩碼子事又進來湊什麼熱鬧質疑別人~!?
喔
話說回來 就是 住民自決你根本無法同意嬤
美國保護台灣住民自決的權力
要統一 要獨立 都不是唯一的選項
誰說台灣人民必定選擇統一 誰說台灣人民必定選擇獨立?
兩岸的互謀其利很簡單
中國把飛彈撤掉
要統一 要獨立 隨便談
從上面談到下面
正名的危險危險安全 你講完了 我講完了
中華民國呢?
你們還要不斷逃避嗎?
好笑的是 上面的論調根本沒有談到美國
: : 同文化 同血流 同膚色 並不構成要組成一個國家的要素
: : 若以k的論調
: : 那美國應該拆成好幾個小國家和英國 中國 法國 非洲等國xxxxxx統一才是
: 他們之間有共通文化嗎~???
: 麻煩你把美國多熟悉一些
又是誰說有共通文化 就不能住民自決
魁北克呢?
: : 美國不應該獨立組成一個國家 你說對吧?
: 從他的文章中
: 我只讀到... 同一血統可以避免戰爭的悲哀
: 血統是組成國家的條件之一
: 但是他壓根子沒提到血統是組成國家的必要條件.....
: 這樣 您能滿意嗎~???
所以 由你這段話 台灣可以住民自決 沒錯吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.122.4
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alltogother (去國千里) 看板: politics
標題: Re: 我的看法
時間: Sun Sep 7 17:32:34 2003
※ 引述《johnnyjazz (愛三)》之銘言：
: ※ 引述《axlnslash (Axl Rose)》之銘言：
: : 我質疑什麼
: : 我質疑那些口口聲聲維護中華民國的人
: : 他們到底真正想些什麼
: : 大部分都是以對岸武力威脅台灣為反對正名的理由
: : 但是
: : 今天假如大陸不武力威脅我們了
: : 並且願意承認與我們是國與國的關係
: : 你們難道就不反對台灣正名???
: : 我不相信
: : 所以今天的爭議並不是在那些什麼對岸的文攻武嚇
: : 而是你們的心態
: : 你們有些人根本不肯放棄"中國"這個神主牌啊
: : 不是嗎???
: : 希望能就這問題大家提供一些論點吧
: 我一直有個想法
: 也是可以回過頭來質疑你的地方.....
: 如果你所謂的中共放棄對我們文攻武嚇成立
: 那恐怕唯一的出路... 就是中共民主化成功 轉變成為資本主義社會
: 在共產社會下 你要中共放棄文攻武嚇 幾乎是不可能的任務
: 那麼 問題來了... 當中共民主化成功
: 轉變成為強悍的經濟體與資本主義國家 也有著民主法治的社會結構
: 何以仍然要反對著兩邊的結合.....
: (我沒有預設任何形式... 不管是統一 邦聯等等)
: 這個世界原本就是如此現實 大者恆大...
我是又高又帥的椰林帥哥
本帥哥認為並非如此
否則蘇聯也不會解體
國家強不強會不會被邊緣化在於政府組織和經濟結構是否健全
瑞士和新加坡就是如此
以台灣對於世界經濟的影響力
是不可能被邊緣化的
大陸全體人民生活水平要達到台灣一般水準必須消耗五到七個地球上資源
如果統一
台灣經濟會被大陸吸收
台灣人民只會越來越痛苦而已
這是不爭的事實
就像擴散作用一樣
東西德土地面積和人口數差不多
統一後西德人民就明顯感覺痛苦了
大陸土地面積和人口數遠遠多於台灣
到時只會被吸乾而已
少自欺欺人了
統一對台灣一點好處都沒有
為什麼要被統一
你現在享受台灣自由民主和富裕的生活
卻沒想到統一後的痛苦生活
完全只是因為意識形態
為了統一而統一而已
: 小國往往會被邊緣化..... 台灣倒時候再獨立可能更沒有什麼好的結果會產生
: 當中共更不在乎我們... 美國也不需要我們來平衡戰略局勢
不好意思
聽你在胡說八道
日本是一個獨立國家
從日本到琉球再到台灣是美國在太平洋西部的防線
失去台灣
整個防線就缺了一個口
美國在太平洋西部的防線就沒用了
到時太平洋上隨時都是兩國海軍
防不勝防
就像美國和俄羅斯潛艇常常相撞一樣
所以無關台灣是否是一個國家
美國對日本及美國對台灣在戰略上勢必一樣是合作關係
當然
到時我們還可以選擇和中國還是美國合作
: 除非那時的中共完全的歡迎我們加入國際社會... 不然我也愈想不到有什麼改變
: 更且 我並不認為... 如果中共有了現在如同台灣般民主結構的社會
: 以對岸人拼命的心態... 中共不會有比我們更好的發展
: 中國大陸要成為世界第一大強國 並非不可能的事情
本帥哥不這麼認為
你看到的是媒體報好不報壞的影響
本帥哥說過
中國要達到如同台灣一般民主結構的生活社會
須要消耗五到七個地球上的資源
但地球只有一個
如果只要消耗兩個地球的資源
你說只要多努力一下也許可能
但五到七個差距太大了
不可能的
中國這個國家就算放棄共產制度完全民主
更何況他們還沒放棄共產制度
也不可能達到台灣一般人的生活水平
本帥哥說的是一般人的生活水平
非大陸極少數人的生活
連台灣一般人的生活水平都到達不了了
更別說世界第一大強國
中國大陸未來的就像俄羅斯一樣
台灣的獨立可能加速中國大陸的分裂
所以中國大陸怕台灣獨立後造成對中國分裂的影響
: 那時候的獨立... 對我而言
: 我只認為充其量只不過又多了一個自爽的政府
: 可以讓多一批人當高官 當總統 但是未必能帶來更好的生活
: 又或許... 希望台灣能有更好的自主發展跟被重視空間
: 所以升格成國... 我們可以更自愛自己的土地
: 但是你想想紐約跟洛杉磯也不是美國的首都之地 他們受到的重視不比華盛頓特區少
: 為什麼不能相信與大陸上的中國人相比...
因為白癡都知道
被中國統一台灣經濟會被中國吸收
台灣會被中國拖垮
只有變壞變的更痛苦而已
就像擴散效應一樣
請清醒一點
兩國土地和人口結構相差太懸殊
連東西德統一後西德人民都明感覺痛苦了
台灣不被大陸吸乾才怪
今天不是台灣被美國吸收
而是台灣被中國併吞
想也知道統一後台灣人民生活只會越來越痛苦而已
你現在享有台灣自由富裕生活
少活在福中不知福了
: 台灣人依舊有著頂尖的抗衡實力... 我們是人才
: 更況且... 文化上面差異有如此之大嗎~???
: 其實沒有..... 兩岸到後來的文化差異
: 大多還不是兩邊的政客都意以自己的意識形態藉由教育洗腦自己下面的人民
: 才導致這樣的結果
: 但是再獨裁專制時代 這種事情會發生
: 民主社會... 這種事的機率就小了點
: 同血緣 同文化... 如果雙方人民數十年後可以不再仇視
: 互相尊重... 我不認為如果合併或結盟可以使得人民生活更好
: 有什麼不可能發生的事情~~~
: 或許看到這裡又有許多人想給我頂帽子
: 不過我必須承認... 更多時候我只關注生長在地球上人民生活的好不好
: 用無國論者來定義我或許更為貼切.......
: 我一直深信國家是為人民而存在... 如果所謂的國家體系建立
: 並無法帶給人們更好的生活... 那這個"國家"的名稱與結構
: 只是給某些人享受統治與權力的快樂罷了......
: 我找不到理由... 如果兩邊合併可以互利 帶給各自人民更好的生活
: 為什麼還一定要分裂~???
: 歐洲國家不都往整合的歐盟方向走~???
: 只有華人自己喜歡搞分裂.......
整合不是統一
他們有各自的政府和領土及人民
因為地緣和民族所以發展有利於自己的合作關係
台灣如果獨立
更有自己的選擇空間可以決定和中國還是美國合作
選擇有利於自己發展的合作關係
全世界都知道變通
只有華人死腦筋
難怪歷代變法一大堆
唯一只有秦國成功而強大
其他通通因為死腦筋不知變通失敗而最後滅亡
: 不管有什麼敵人 一樣喜歡內鬥
: 台灣跟中共 泛藍對泛綠 各政黨自己內部還會開幹
: 但是在這中間..... 我只看到拿籌碼威脅民眾接受某種意識形態
: 對基礎的民生社會建設... 卻一點都沒有起色
: 我要這樣的國家幹麻~???
: 如非有真正分歧差別很大的文化種族血統差異... 並沒有分裂的必要
: 如非有真正深仇大恨 可以合作的雙方為什麼一定要謀對立
: 至少到現在兩岸還沒開打... 也有辦法避免發生
: 若真在可以避免的情況下發生了...... 該罵的是那些以一己之私 引導人民上戰場的政客
: 而如果這樣只是兩邊愛嗆聲... 甚或兩邊高層為了鞏固自己權力中心
: 自己在內部任意發話而已的情況下..... 過了數十年兩邊可以互信互重
: 真的 可以讓人民生活一起更好 那又為什麼不合併~???
: 在這個時候 請你告訴我 之所以堅持台灣還是要唯一的理由在哪裡~???
: 我們有我們的信仰文化??? 美國各州也有~???
: 我心目中的理想世界... 是世界單一政府 單一國家
: 但各地方可以允許某程度自治的情況下
: (當然我知道對現在來說 這是理想)
: 環顧歷史..... 發生戰爭跟鬥爭的理由跟單位 往往不就在於"國家"~???
: 而且"國家"還代表著許多的限制跟成本 不管是經濟上 交通上
: 就因為各自有著各自的國家本位... 彼此對立競爭 有自己的立場
: 才會浪費那麼多時間 精力跟金錢 在無所謂不必要的事物上.....
: 那我們還需要那麼多更多的"國家"幹麻~???
: 老話一句
: 如果"國家"不能為人民帶來幸福
: 我不認為國家存在有多偉大
: 充其量只不過是權力頂峰者追求權力跟滿足統治慾的界詞罷了
: 重要的不在於"國家"的表象 重要的是裡面的人民呀~!!!
是
你知道美國富強到對於全世界大部份國家都是給美國人免簽證對待嗎
如果台灣是美國的一州能使台灣人民生活更好
我們當然喜歡被統一
如果台灣自己獨立更有發展
我們當然要獨立
偏偏我們知道被中國併吞後台灣人民生活只會越來越壞
我們為什麼要被統呢
中國統一只不過是某政黨繼續維持在台灣影響力的謊言而已
而那些大富大貴者
統一後頂多虧損一下
但一樣享受
搞不好中共還會給他們官當
好獎勵他們統一的貢獻
但對於大多數人民呢
想都知道只有越來越痛苦而已
ㄟ
人家東西德土地和人口差不多
統一後西德人民生活都明顯感覺變差
他們期望的是能在幾十年內越快平衡狀況越好
而台灣和大陸呢
可能要好幾代才能平衡狀況吧
你要統一嗎
那你現在自己搬過去生活一下嘛
根本是意識形態為統而統的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
※ 編輯: alltogother 來自: 140.112.25.169 (09/07 18:41)