※ 引述《HYCobey (獨孤遺恨)》之銘言：
: 一個自認為不用為教改負責的人
: 果然可以對全國教育會議漠不關心
: 讓前幾任教育部長去接受民眾抗議
: 自己逍遙地藏龍起來研究化學
: 這樣民眾就會相信教改跟他完全無關
: 好一個李遠哲
: 已經掌握了政客之道
問題是,即使他出來講話了,以大家目前對他的觀感,他講的話有多少人會理他?
另外,大家都說他要"負責",就我以前在政治系所讀的東西而言
責任不外乎政治責任與法律責任兩種而已
就政治責任而言,李遠哲不是現任的教育部長
就法律責任而言,如果李遠哲因為教改而有任何違法情事,當然要負責.不過這也是
監察,司法與檢調機關的事情
其實我知道,大家所謂的責任是指"道義上",但是這種觀念是很要不得的
西方民主思想的貢獻之一,就是將傳統政治思想中的政治與道德分開
ps:即政治是用來處理社會的事情,道德是個人的事情
處理社會的事情,要有一套機制,而個人的事情是不容社會隨便干預與決定的
(如果有人要回應我文,這兩行可不是重點,不要文不對題了)
而我們現今的"責任觀",最主要的問題是對制度上的機制不尊重,
首先.我們在檢驗某人是否適用時,通常不是使用制度上的機制來評估他是否專業,
而是端看其是否有名啦,道德上是否崇高啦,和我交情如何啦等這些偏向"個人性"的東西.
李遠哲這個體制外的人物搞教改,只是一個大case,現今我們政府機關,還有很多這類
妾身不明的"顧問",這些顧問的性質為何,作啥用的,這問題比起只討論一個李遠哲
重要太多了
另外,當發生事情或搞出問題時,我們發現,在台灣,最常被討論的是道義上的責任問題
其次是政治上的責任問題,最後才是法律上的責任問題.結果大家喊責任,喊了半天,
卻沒有任何人有任何事情發生,因為民主政治不像傳統政治,道德是個人事務而不是
公共事務,所以沒有任何強制性,大家喊道德喊半天,他不負責,能把他關起來嗎?
所以大家還是回歸制度吧,這樣,用人的標準才會明確,用人的標準明確後,他的責任也就
明確了.
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作者: HSDaniel (聲嘶力竭) 看板: politics
標題: Re: 全國教育會議 李遠哲不見人影
時間: Tue Sep 16 00:27:17 2003
※ 引述《HYCobey (獨孤遺恨)》之銘言：
: ※ 引述《jinyong6272 (戰鬥工兵)》之銘言：
: : 問題是,即使他出來講話了,以大家目前對他的觀感,他講的話有多少人會理他?
: : 另外,大家都說他要"負責",就我以前在政治系所讀的東西而言
: : 責任不外乎政治責任與法律責任兩種而已
: : 就政治責任而言,李遠哲不是現任的教育部長
: : 就法律責任而言,如果李遠哲因為教改而有任何違法情事,當然要負責.不過這也是
: : 監察,司法與檢調機關的事情
: : 其實我知道,大家所謂的責任是指"道義上",但是這種觀念是很要不得的
: 那麼為什麼一個既用不負政治責任
: 也不用負法律責任的李遠哲院長
: 可以對教改握有這麼大的權力呢？
這種權力沒有什麼好享受的
而且對於教育政策的方向
大家眾說紛紜
但是方向只能有一個
李遠哲畢竟是諾貝爾獎的得主
雖然他的專長是化學
但是他的眼光一定和市井小民不一樣
他講的話份量最重
不然如果沒有這個李遠哲
你能想的出其他人
能讓別人聽他的話嗎??
這樣教改不就原地踏步
: 這不怪扁政府 要怪誰？
: 這幾年的教改會議都不聽取民間意見
再講一次
我們順從民意
是希望達成民意所想要的結果
但是大部分民眾自己並不知道
要達成他們想要的結果
所需要的過程是什麼
民間意見往往南轅北轍
你用一個很籠統的"民間"
請問你要聽誰的
如果讓李遠哲主導教改不好
讓這種"民意"主導教改不是更糟糕
: 這也要怪連戰或在野黨扯後腿嗎？
: : 首先.我們在檢驗某人是否適用時,通常不是使用制度上的機制來評估他是否專業,
: : 而是端看其是否有名啦,道德上是否崇高啦,和我交情如何啦等這些偏向"個人性"的東西.
: : 李遠哲這個體制外的人物搞教改,只是一個大case,現今我們政府機關,還有很多這類
: : 妾身不明的"顧問",這些顧問的性質為何,作啥用的,這問題比起只討論一個李遠哲
: : 重要太多了
: 李遠哲不是顧問 這一點不容混淆
: 李遠哲在整個教改中掌握最高決策權
: 絕對不是什麼"只"討論一個李遠哲
: 教改是成是敗 李遠哲都要承受其結果
如果你要讓李遠哲承擔所有的責任
或者是很重的責任
承受人民的唾罵
那很快就沒人敢碰教改這個燙手山芋
我們的教育就一直處於這種過渡狀態
這對於莘莘學子而言
無疑是更大的不幸
像李遠哲這種勇士不多了
: 用體制來脫罪 這難以向全國人民交代
: : 另外,當發生事情或搞出問題時,我們發現,在台灣,最常被討論的是道義上的責任問題
: : 其次是政治上的責任問題,最後才是法律上的責任問題.結果大家喊責任,喊了半天,
: : 卻沒有任何人有任何事情發生,因為民主政治不像傳統政治,道德是個人事務而不是
: : 公共事務,所以沒有任何強制性,大家喊道德喊半天,他不負責,能把他關起來嗎?
: : 所以大家還是回歸制度吧,這樣,用人的標準才會明確,用人的標準明確後,他的責任也就
: : 明確了.
: 如果個人道德對於政治絲毫沒有影響力
: 那麼馬永成的花酒事件大家就不會關心
: 張俊雄的雙人枕頭也不會成為話題
: 陳水扁的澳門疑雲更是無關緊要的瑣事
這些都是私德好不好
李遠哲一點也沒有這方面的問題
而且教改方向對不對
這並非李遠哲的道德問題
而是他主導的方向對不對
這是完全不同的兩回事
: 如果李遠哲真的有什麼嚴重道德瑕疵
: 台灣老百姓會認為這其實沒什麼嗎？
: 他是中研院長 也是教改幕後最大推手
: 他有道德問題的話 絕對不是一件小事
: 至於責任問題 李遠哲想都別想推掉
請問你到底在說些什麼
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作者: Dadiboy (新的生命) 看板: politics
標題: Re: 全國教育會議 李遠哲不見人影
時間: Tue Sep 16 21:03:59 2003
其實 李遠哲在教改方面的問題
主要有幾點
1 不在體制內 但是卻享有極大的權力 迴避調責任政治的基本的規範
2 他根本是教改的大外行
1 李遠哲可以享有這麼大的權力 並非阿扁當政才開始的
當時1992(還是1993)年 李登輝請李遠則回台效力
當時李遠哲的回歸 對台灣有非凡的意函
李遠哲是台灣人 而且尋求台灣教育體系長大 之後出國
這方面 跟過去的中研院院長都不一樣
過去中研院院長沒有一各在台灣教育體系下長大
都是外省人 而且受中國教育等等
李遠哲剛回台灣 李登輝跟李遠則關係相當不錯
之後就開始推動教改方面的事務
李登輝也很充分授權給李遠哲 讓他主導這方面的事務
之後 也許是權力的傲慢 李遠哲被台灣人過度神話 在這些年下來
李遠哲享受到太多的讚美 太多的肯定
批評之聲 幾乎看不見 也聽不著
就算有人出來批評李遠哲 往往被大數人群起而攻之
久而久之 李遠哲似乎開始忘了他是誰了
因此 李登輝後期 他們兩人關係相當緊張
李登輝多次批評李遠則 要李遠哲別把自己當神
寫到這邊 先把李遠哲的心態說明一下 之後才能繼續下去
這十年來 教育部長 根據謠傳 都必須由李遠哲答應才可以
而不是由總統 行政院院長同意
這方面 如果版友要我提出證據 我當然提不出來
所以 要不要相信 隨人吧
因此 李遠哲對教育部有極大的影響力
有絕大的權力 但是卻缺乏相對的制衡力量
所以現在大家把矛頭都指向他 要求他付出應有的代價
教改的錯誤 李遠哲並不是唯一的問題
但是卻必須先把李遠哲的光環破除掉
才能夠推行教改的問題
不然 社會過度信賴李遠哲到不理性的地步
只要任何批評聲出來 立刻就被圍剿掉
以上 是我所知道李遠哲為何被群起而攻之的原因
2李遠哲根本是教改的大外行
他升學期間 一路上過關斬將 我非常懷疑他能夠了解分數不好學生的問題嗎
他強調自己在精英體制下學習
但是 絕大多數的學生 都不包含在精英體制下
況且 當時過度強調升學制度 很多人只要分數高
就獲得很多不屬於他應有的掌聲等等
再者 他以美國經驗強行植入台灣教育體系
例如:打破明星高中的迷思
減輕升學主義的壓力
教改做了很多努力 想要改變國人這種心態
但是 他們忽略了一各重點 儒家體系下生長的人
對於讀書 分數 學歷 學校 極度重視
這點跟美國根本不相同
所以教改要做到 打破明星高中的迷思 減輕升學主義的壓力
原則上非常困難 再加上不了解台灣國情 一連串錯誤的政策
使得當初美麗的口號 成為今日學生的惡夢
之後 教改團體 卻又把矛頭指向教師 學生 家長
認為他們觀念不正確等等
今日先不論觀念是否正確 但是政策的制定 必須考慮到可行性
絕大多數的家長心態就是如此 決策者怎麼能夠把問題推給所謂觀念不正確的人呢
這根本就是推卸責任+自大的心態
為何只有這些精英的觀念是正確的呢???
這些精英沒考量到台灣家長 學生 教師 的心態 文化 國情
反而扣帽責備被他們!!!!!
最後 等教改的怒吼開始要清算當初做出這一連串讓家長 學生 教師痛苦的政策時
那些決策體系外的人 鮮少有人跳出來為他們的政策辯護
(我目前只看到史英出來和為自己的政策)
這些精英 嘴巴利害 缺乏骨氣
順勢時 滿口大道理
逆勢時 龜在自己的研究室 不敢位當日的言論負責任
就算他們因為在決策體系外 可以迴避責任政治的問題
但是在道德上 誰管你是不是可以合法逃離這一切指責
人們只知道 你當初享有權力 今日出問題 就必須付出相對代價
就算法律上不能懲罰你 但是人民還是可以用道德力量
讓這些不用付法律懲罰的人 得到他們應有的代價
例如:身敗名裂 沒骨氣的印象 公佈這些龜兒子的資料等等
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※ 編輯: Dadiboy 來自: 61.223.29.102 (09/17 00:48)