→ fizeau:令人精神為之一振^^ 推 163.25.115.133 12/30
→ kuan1:所以不要說福佬人有省籍情節了 聽了就討厭 推 163.13.10.51 12/30
→ sharptooth:TVBS民調又可信了耶~ 推 61.231.96.247 12/30
→ ahou:還有一成...就這點來說我蠻意外的... 推 140.119.195.63 12/30
→ smallin:喔 我是年齡層低的外省人 說對了啦! 推 140.112.30.24 12/30
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作者: eslite12 (浮生若夢 ) 看板: politics
標題: Re: [文章]阿扁的外省票
時間: Tue Dec 30 21:22:29 2003
這篇文章也不是第一次看到了 但是個人認為其立論有幾個問題
(1)算數問題
請問若本省籍選民有四成多支持扁 三成多支持馬
那難道王建火拿了至少一成選票嗎? 我記得的類似數據
是98年選前一週對"所有"市民做的民調 在一般咸認北市外省居民達三成的狀況
這邊對數據的引用顯有非常嚴重的問題
(2)動機問題
族群共同投票意向 本來就比較常出現在少數族群 或者是被隔離開來的社群
這很不公平 但是民主社會 每個人都有意識自由 怎麼可以對於人民不給予支持
就做出譴責呢? 要是陳水扁在北市的外省選票叫少 那蘇貞昌恐怕要更失望了
蘇縣長在北縣除了五個鄉市 全部都過半 在北縣最大票倉 也有一定外省人口的板橋
他可以拿到53%的選票 而在非眷村的里 更大都在55%以上 然而最後全縣平均
他也只能小贏王建火 因為他在中永和新店得票還是慘不忍睹(汐止則是情有可緣)
陳水扁在北市的得票落差可沒大到這種地步(大同區太極端 用士林減文山還看看吧)
這種問題應該要讓時間慢慢解決 而不是整天上網譴責別人 當然這樣選輸讓人不爽
可是這就叫民主 光榮的選輸比用低劣手段選贏好多了
※ 引述《grpsys (人民不是拿來虎爛的)》之銘言：
: 來源：
: http://news.yam.com/e_book/98_abian/chap_sau_3/200003/30/13226500.html
: 相較於阿扁所獲得的施政滿意度，他在98年選舉所得到的外省票比例著實是讓人洩氣。
: 儘管阿扁在市長四年任內的施政滿意度，幾乎都保持在七成以上，即使是落選之後聯合
: 報所做的民意調查，台北市民對阿扁的施政滿意度仍然高達百分之七十六，但是陳水扁
: 卻就是拿不到多少外省票。
: 根據各項民調顯示，不同省籍的市民對阿扁的施政滿意度有些許落差。本省籍的選民對
: 阿扁的施政滿意度大約在七、八成左右，外省籍的選民對阿扁的施政滿意度略低，約在
: 五、六成上下。
: 然而，本省籍選民對阿扁的支持度約四成多，領先馬英九的三成多，滿意度與支持度的
: 落差不大，表示本省籍選民的投票行為較符合成熟民主社會的常態，支持與不支持大致
: 取決於對施政的滿意狀況，也不因馬英九的外省籍背景而吝於給予支持；至於外省籍選
: 民，支持阿扁的比例只有一成多，與五、六成的滿意度相較，投票行為受到很大的扭曲
: ，顯示外省籍選民投票時對省籍或意識形態的認同，遠遠超過對施政表現的考量。
: 因此，在這次台北市長選舉之後，許多人認為對民進黨而言，外省票根本無法憾動，也
: 無從爭取。有許多本省籍的民眾更產生比較情緒化的反應，認為本省選民可以打破省籍
: 迷思，給宋楚瑜機會做省長，但是外省選民對待認真努力的陳水扁卻仍然充滿省籍情結
: ，即使對施政滿意也不願給予選票肯定。
: 這些想法並不完全錯誤，普遍來說，外省族群的省籍情結確實較重，對民進黨也存在著
: 強烈的成見，但是我要用市長選舉期間的民調數據來說明，外省族群的票源，並非絕對
: 不可撼動。
: 台北市的外省籍市民在競選期間對馬英九的支持度多在六成以上，而對陳水扁則始終保
: 持在一成多，大部分時間都在百分之十一到十三間游走。但是值得注意的是，根據TVBS
: 的民調，陳水扁在十二月三日的外省選民支持度一度衝到百分之十六點五，投票前也還
: 維持十四點四的成績，雖然只比選戰初期增加幾個百分點，但卻是非常令人鼓舞的變化
: ，因為在這場激烈的選戰中，任何一點些微的差距，都有可能導致勝負易手。
: 陳水扁在這段時間獲得外省籍市民較多的支持並非沒有原因，從十一月十七日之後，扁
: 陣營陸續推出一系列「政策肥皂箱」的中、小型演講會，鎖定眷村改建的國宅或外省族
: 群聚集的社區，以說明市政的演講方式，凸顯施政並無省籍之分，並陳述四年來市府的
: 努力。這一系列深入敵營的行動，確實收到了效果。
: 此外，民調數字也顯示，年齡層越低的外省人，對阿扁的支持就越高，這證明了年輕人
: 的省籍情結較淡。雖然相對而言，年輕人的選票結構仍然受到省籍因素的扭曲，但是至
: 少年輕的外省人是可以訴諸理性的，也是民進黨較容易爭取的。
: 所以，無論是為了一時的選舉，或是為了長遠的扎根和發展，又抑或是為了做一個負責
: 任、大格局的政黨，民進黨都不應該在爭取外省選票的這個戰場上退卻。
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→ doa2:ㄜ..誰用低劣手段選贏? 推 140.112.249.46 12/31
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作者: grpsys (人民不是拿來虎爛的) 看板: politics
標題: Re: [文章]阿扁的外省票
時間: Wed Dec 31 11:11:15 2003
※ 引述《eslite12 (浮生若夢 )》之銘言：
: 這篇文章也不是第一次看到了 但是個人認為其立論有幾個問題
: (1)算數問題
: 請問若本省籍選民有四成多支持扁 三成多支持馬
: 那難道王建火拿了至少一成選票嗎? 我記得的類似數據
: 是98年選前一週對"所有"市民做的民調 在一般咸認北市外省居民達三成的狀況
: 這邊對數據的引用顯有非常嚴重的問題
這裡指的四成多支持扁，三成多支持馬，應該指的是投票所之外的民調或者投票後才
進行的調查，兩者加起來不到百分之百的原因可能是有些人拒絕說出投給誰或一些別
的原因，因為，我們不可能曉得所有去投票的本省或外省人他們到底支持誰，
除非，在選票旁邊多個省籍讓選民勾選.............
: (2)動機問題
: 族群共同投票意向 本來就比較常出現在少數族群 或者是被隔離開來的社群
: 這很不公平 但是民主社會 每個人都有意識自由 怎麼可以對於人民不給予支持
: 就做出譴責呢?
非也。完全沒有這個意思。
只是表達外省族群在施政滿意度和實際投票行為上有很大落差。
表示省籍的因素影響外省族群投票意向占相當大的比重。
真正的少數族群應該屬客家或原住民吧，但他們的投票傾向並沒有分裂的那麼嚴重。
或許，這跟候選人並沒有客家籍或原住民的有關，但這無從證明。
: 要是陳水扁在北市的外省選票叫少 那蘇貞昌恐怕要更失望了
: 蘇縣長在北縣除了五個鄉市 全部都過半 在北縣最大票倉 也有一定外省人口的板橋
: 他可以拿到53%的選票 而在非眷村的里 更大都在55%以上 然而最後全縣平均
: 他也只能小贏王建火 因為他在中永和新店得票還是慘不忍睹(汐止則是情有可緣)
: 陳水扁在北市的得票落差可沒大到這種地步(大同區太極端 用士林減文山還看看吧)
這一段的意思是想要表達，中永和新店都是外省人居多嗎？
談的是比例問題，如你所言的外省人口一定的板橋也可以拿到53％的選票，
那蘇縣長為何要更失望？
: 這種問題應該要讓時間慢慢解決 而不是整天上網譴責別人 當然這樣選輸讓人不爽
: 可是這就叫民主 光榮的選輸比用低劣手段選贏好多了
我並沒有要譴責任何人的意思。
只是要表達民進黨在外省選票上的拓展，有相當高的困難度，如此而已。
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