※ 引述《sitara (神啊~請你把指針往左轉吧)》之銘言:
: 實際上就像你說的,上一代多少都有省籍情結
: 我自己的看法是,你既然可以包容上一代本省人所擁有的省籍情節
: 又何不包容上一代外省人所表現出來的省籍情節
: 當然,你可以不爽(因為你覺得他們是既得利益者)
: 不過我自己的看法是;他們都是為了台灣打拼過的人
: 而且現在都是獨立個體的時代,你叫他們因為一些外省人的作為
: 而去承擔罪過,這是沒道理的
我沒有提到包容上一代外省人的省籍情節
是因為我本身沒有看到她們省籍情節的正當性及應然性
這方面有待你告訴我
另外說到承擔罪過 我覺得你還是沒搞懂我再說什麼
非關承擔 而是心態可以包容一點
我們也沒有把所有的外省人都跟宋楚瑜畫上等號阿
(其實這也要說到 外省人那麼支持當初禁方言的兇手 未免讓人...)
至於為台灣打拼 本省人外省人都為台灣打拼過
這個根本不成理由.
: 實際上一開始提出"外省族群應該更包容的"是你吧
: 為什麼我第一個想到的是求人家包容,是因為順著你的想法去接的
因為我認為本省人有省籍情節可以理解
外省人有我就無法理解了 那當然優先想到是包容本省人的省籍情節阿
你可以解釋一下為什麼你覺得外省人"合理正當"的可以有省籍情節
: 就像我剛剛所說的,實際上所有記得利益的都是外省人嗎??也不盡然吧
: 你說被保障名額擠掉的人;據我所知是有,但是這個特定保障名額特定保障的
: 也是你所說的眾多省分中的一省人(ex:保護江蘇人的,擠掉的不光指示本省人
: 也有江西人,何北人吧),至於其他有關於省籍保障的說法,比如在軍中只要
: 是寧波人都特別火紅(因為蔣家父子是寧波人)可能在商業界則是上海人的天下
: 這阻擋的僅是台灣人嗎?如果真的要省籍來分的話,外省人間也有不同的省籍的
: 你就知道一定、保障所有的外省人嗎?這是我所說的不盡然之處
就我所知的公費保障是只分本省外省的
不過不管如何 相對於當時的台語族群
不論哪一省的人都有比較好的待遇吧
你的說法好像是要在"每個地方"都不受排擠才可
只可惜說台語的人好像是在"每個地方"都受排擠
: 以往的不公平,你不如說是威權體制下的不公平;硬是要推到省籍,這是沒有道理
這點我解釋過 因為許多不公平的施政都是針對省籍而來
所以以前的人推到省及對我而言也還合理
例子 請參照我上上一篇
: 的,作黑牢的不光只有本省人(李敖和柏楊就是外省人,還有被懷疑叛國的飛將軍
: 雷震)我想我之前就舉過例子了,省籍到底帶給他們什麼好處;並沒有
: 你要他們請求別人包容他們,請問一下;他們到底作錯了什麼要請求人家包容
: 我真的不懂你到底覺得他們要先請求人包容的依據在哪裡
: 你後來的結論導向跟我說的一樣
: 不用想要不要要求別人更包容,只要是在同一條船上的人都應該互相寬容
: 柏楊也是幫蘇貞昌站台,在他眼裡,我相信沒有省籍的問題吧
所以我並不把所有的外省人都當可惡的人
是不是可惡的人其實你們可以自己決定阿!
雖然我不清楚
但我相信在柏楊眼裡 他一定可以寬宏的看待台灣人所謂的"省籍情節"
: 這是當然,你說得沒錯
: 那我想請問你一下,你所包容上一代的省籍情節是否有包含那些外省老人呢?
: 我希望是有的,他們有他們生活的環境;所以我也包容他們那種奇怪的思考
: (會去投"馮前立委")你說他們真的得到什麼利益嗎?當初莫名其妙跟著政府撤退來台
: 所有的親人和財產都留在大陸,混得好的人落地生根;混不好的人孤獨而死
: 我想你也看到很多吧,與受壓迫的本省人一樣不幸;上一代的痛苦,我們這些沒受過
: 苦的人我想應該都會覺得可憐吧
等一下 我並不支持沒有道理的包容別人
對於老一輩的人我會尊重他 裡讓他
不過不代表我會包容他在我眼中不合理的行為
所以今天我的論點都架構在: 他這樣的行為
我是否可以理解體諒 而我看不出為什麼她們那樣渴望統一
這也可以請你解釋一下. 或許我聽了 會體恤她們
: 就是這樣,所以分本省外省沒有意義;我跟你應該都是生長在這一代的台灣人
: 就像你說的,外省的朋友照交;外省的女生照追,so天下太平
: 可是如果你看到那些一直叫著被壓迫的外省人(我不知道歲數多少啦)說要團結抵抗
: 本省人的,你也可以去包容他們像包容有些老人說"總統不能給外省人當",或者是
: 看到泛藍軍合作就認為是在團結抵抗泛綠軍的人一樣
: 簡單的說
: 無論是扁李同盟或者國親合作,我們都不要去加入省籍色彩就好了
: 這是政黨政治上很平常的事情
: 我想你應該了解我的意思吧~~~
每個政治都硬是要跟省籍扯上關係的確很無趣
但是當政治已經跟省籍扯上關係時 對我而言他就不是無趣的
而是一個值得討論的問題
我相信 李登輝能拿下過半的票 跟省籍情節有很大的關係
我相信 台灣現在的選舉跟省籍還是有一些關係
我更相信省籍情節不是選舉語言 而是的的確確存在的事實
當然
有很多人願意選擇沉默 直到一切被淡忘
但是我選擇知道真相
找出解決的辦法
我不是說我現在心中想的一定是最好的辦法
但是他是對我而言至今最能被我接受的
以上.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.17.122