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※ 引述《barkley (誰來奉子成婚)》之銘言: : 知道自己有這種心態的人 更是不該大言不慚的掛在嘴邊 : 另外 這也還稱不上是省籍情節 不過就是冷漠自私罷了 這應該只是人的天性? 我自己覺得並沒有意思 : 我剛剛查了一下..查不到李登輝在當時擔當什麼職務 : 可以請你說一下他當時所擔任的"高官"嗎? ok;我自己聽到的是,宋楚瑜當過新聞局局(這應該是你說禁方言的時期) 而李登輝先生當過的位置在副總統前曾經是省主席與北市市長(有說錯請指教) 這不夠高官嗎?不過你也很有趣 當時我就說了,既得利益者不一定只有外省人,也許也有本省人 而且我最想請你答覆的文章後半段你並沒有說 那我在這邊提一下好了 只要是玩弄省籍情結的政客我都認為不應該 所以我不會去分他本省籍外省籍,而且我想請問一下;你去區分他是否有 "省籍情節資格"的是他的省籍呢,還是他是否"受有利益"? 如果是省籍的話,那我沒話說;你一面倒的認為本省人都是有省籍情結的資格者 但是如果是你說的外省人-受有利易-所以更包容這個理論的話 有些本省籍的人實際上就沒有利益嗎?我想李前元首應該擁有的利益也不少吧 那如果他受有利益,是不是應該更包容呢?我想你可以思考一下 這是我為什麼說我覺得都要分個體的,你一直要外省族群去反省;我說過了 那種依據跟有些人血緣統一論一樣薄弱,因為一樣沒有意思沒有證據 他們既非直接受有利益者,而受有利益者又與他並無衝突;這是人的天性 如果你說這不好,這說不上是好,不過人本性就有善惡;你說也無關省籍 我們在此不談 : 不過在很多台灣人的眼中 本省人之所以抬頭 功勞幾乎是李登輝一人的 : 這大概就是所謂的李登輝光環 也大概可以解釋你的疑問 所以我滿佩服李前元首的,他的確是最高齡的政治明星當之無愧 : 今天我們不追究本省人損失的利益 不追究某些外省人錯誤政策的政治責任 : 只希望外省人能多理解一下所謂的省籍情節 多包容所謂台灣人的悲情 : 不過說那麼多次你都看不懂 你大概也沒有機會看懂了我想. 你這不是就是要他們承擔責任嗎?你都已經說"不追究了"你追究的是什麼? 不就是責任嗎?我覺得我有看懂啊,可能我們一直處在雞同鴨講吧,哈哈 外省人理解省籍情結與包容台灣人的悲情 與外省人是否能有省籍情結並沒有相干吧! 他們可以包容台灣人的悲情,因為那是變相而不合理的迫害,不過也的確 他們可以有他們的省籍情結; : 請問你一句話 你要求過慰安婦包容日本人嗎? 你也真的很有趣ㄟ,你覺得台灣人受迫害都是慰安婦嗎?那照你的理論 我之前請問過你的,日本人是不是亦要特別包容台灣人呢? 我覺得跟慰安婦講包容沒有什麼意思,有沒有賠償? 有就可以說包容,沒有免談 那你所說的本省族群沒有賠償嗎?228不是賠償嗎?你到底要什麼樣的賠償呢? 我說過了,你可以要他們包容啊;他們也沒有不包容;你能不能舉他們不包容的 具體事例?因為他們不投給你想要的人?這並不代表不包容吧 : 我的理論是 我提出了本省人省籍情節形成的原因 : 我提出他的合理性 而且似乎是由某些建立在省籍的施政上造成的 : 我請問你外省人省籍情節的合理性 你似乎一直沒有答覆我 我想我可能答覆你的事"你認為外省人省籍情結的不合理性"的反駁吧 請問這根外省人有省籍情結合理性的論證有什麼不同? : 別再對我的理論作假設 從頭念一次我的文章吧! : 我無法改變你對我的懷疑 我想只要我週遭真正認識我的人不懷疑我 : 就足夠了 我不期待讓每個跟我擦身而過的人都喜歡我~ 我並沒有說我不喜歡你啊?你不用那麼激動吧,你說過覺得我聽不懂;覺得我沒有 包容力,我都回答你啦,為什麼又扯到我對你個人觀感呢?如果你真的希望人家附合 那我以後不會再對你的文章做出任何回答,這樣比較好吧 : 她們可以跟我爭辯 如果他們贏了 那我沒意見 我並不覺得有什麼好爭辯,有什麼好贏的 很多事實擺在眼前 : 嗯 這樣說來或許有道理 但是我還是希望他們回去思考一下 : 為什麼金美齡會說出偏激的話 為什麼他的話不會被人嗤之以鼻 這應該是說"為什麼你不會嗤之以鼻吧" 金美齡會說出偏激的言論我能了解,他本人我見過(雖然並不想看),是一個非常 有魅力的人,但是那不代表他說得話都有道理吧 : 我之前說過 我看不太到你文中外省人有反省的動作 : 或許他們有 被你忽略了 我並不清楚,可能吧,因為我真的不覺得有什麼好反省包容的,大家互相就好了 : 我相信省籍情節要消除一定會是一邊先放下身段 因為這件事沒有舞台 : 可以讓大家推派代表上談判桌談判 : 而今天應該放下身段的 我覺得是外省人 理由如我以前所說的 不再贅述 嗯,不過身為一個客觀的人;你這的想法應該很難說服你所謂的外省人吧 連我這個本省人都很難覺得你說得對 : 陳水扁自始至終都沒有外省族群的支持 請問他怎麼展現跨省籍的氣度? 你到底說他哪裡沒有外省族群的支持了?因為台北市長選輸?還是總統大選? 我覺得你把政黨割裂的太開了,政黨本身就是關鍵;你不應該把所有的事情都 推到省籍上吧 : 我同意多少有一點 可是陳水扁拿不到外省票不能全都歸為政黨 : 除非 當時70%滿意他施政的台北市民都是本省籍 : 要不在那麼多滿意他施政的外省人手中 他拿不到幾票? 你能不能告訴我,為什麼你覺得不是政黨呢?我很清楚的說,是政黨 因為國民黨在外省籍的部分耕耘已久,而且當初有阿輝伯的力量 我講一句實在的話,若陳水扁當時在國民黨,他也會勝選;這樣懂嗎 而且你怎麼不問當時百分之七十中又是本省人的人有沒有投他? 而且百分之七十有多少之本省外省人,你有調查過嗎 你一直拿那次選舉做為例子;太偏頗了吧 : 我實在無法理解. : 另外我想眷村裡 省籍情節是不亞於你口中的偏激份子的. 當然啦,不然怎麼會有新黨 : 首先 到底受過恩惠的外省人佔全部外省人多少比例呢? : 再來 今天到底非既得利益者是不是就是我口中在討伐的對象呢? 這應該是您所定義,而不是我吧,而且我很問你;你說軍公教人員中的外省人 又佔了多少;你清楚過那個比例嗎? : 既得利益者->沒追究就很好了還搞省籍? 太過分 : 非既得利益者->我希望他們試圖體諒本省人的省籍情節 這麼或許他們可以放下身段 : 這麼一來就算有省籍情節的本省人也自然不會對他們另眼看待 : 我認為省籍情節這麼一來可以合理的消除 我說過了,請問你能不能對這些非既得利益者的外省人提出一個省籍消除的 時間表?能還是不能?如果不能,一般人會有一種自身的防衛本能,是很正常的吧 你省籍情結對我,他並不能不省籍情結對回去吧 : 嗯 你認為大家都有資格權力 認為大家都可以搞省籍 卻又受夠省籍情節 : 不理解. 沒錯,我認為所有人都可以搞省籍情結,除了政治家,如果他搞了省籍情結 就是政客,因為他們並沒有這樣的資格,他們有所約束,這很正常 : 劈頭第一句就說這是不好的想法 說是努力去除的方向 : 但是卻又很開心的允許他存在這個社會 完全沒有想過要反省這個觀念是否正確 : 我只想說: 好險你不是台灣的高官. 我當然不是台灣高官啦,如果是你還跟你在這邊瞎扯啊(這是事實吧) 我沒有很開心,不過這就是存在的,如果你真的要讓他不存在?我找不出方法 你說提出來跟你討論,可是你似乎有不太高興;唉,真是難以理解 : : 所有的公教人員,好,你從公費保障又跳到公教人員的遴選 : 你知道在我父母親那一代的鄉下 有多少老師是老兵退役直街分派 : 一半的課在自習 老師國語的口音比台灣國語更差 我當然知道,那除了那些就沒有很好的嗎?有的老師也有很高的學問(當時的流亡學生) ,還資助當時的貧窮孩子,這也是人間義舉,我說有好的,可是我不否認有壞的 那這些人在你的觀念裡面是應該沒有省籍情節的資格吧,ok;他沒有省籍情結的資格 可是其他人就應該沒有嗎?我說過了,民主時代獨立個體,本來就不是一概而論 : 寬容 在那樣制度下成長的本省人因此對外省人有憤憤不平的想法 : 她們如果理解過 她們如果想過今天的省籍到底是怎麼來的 那或許寬容吧 : 不過一被擠壓就忙著把人推開 寬容!? 到底什麼東西讓你覺得他忙著把人推開?你說泛藍結合?我只覺得那是政黨政治的 道路,可是你覺得支持泛藍結合的外省籍人都是不寬容?你不覺得你太武斷了 : 今天制度被廢不坑聲就夠寬容? 那或許我太狹隘了 對不起 沒關係,我不覺得你太狹隘,可是你的確有受害者情緒(那無關省籍,客家人 台灣人外省人都有,不過通常出現在戰後或者是大災難後) 也許你真的發現了很多悲情的事實,不過我記得當時阿扁市長失利的時候有一個評論 家說得很狠,他說只有走出悲情才是選民真正想要的 所以你一直打悲情牌是行不通的 : 不能讓我同學等太久了 先回到這 : 以上. 不要緊,可是後面我想要跟你討論的你顯然沒興趣,也無妨 只是我覺得你狠厲害的一點就是,操控省籍情結的政客 你可以只問他省籍,而不問他是否得過利益 這點是你很強的地方 也是我不如你的地方吧,我無法忠心於任何政治人士 我只中肯的用理性判斷,省籍是可以改變的;我不認為這有什麼意思 你不想回也沒關係啦,反正這是你開的議題 我覺得你的想法很有趣,因為我想很多人跟你想的一樣,可是不敢拿出來講吧 我不覺得阿扁拿不到外省人的票 我覺得他曾經是年輕的人最愛,因為他感覺希望而有朝氣 如果又要掉入省籍情節的想法裡 可能就會失去這些意思吧 而且你可以思考看看,金門馬祖地方的人為什麼這麼奇怪 他們怎麼會投外省人的黨(那邊據我所知,本省人居多) 而且連來到台灣的金門人對民進黨基本上都沒有好感(我所接觸,也許你有所不同) 你可以思考看看 他們當初在戰火中不能說沒有貢獻台灣,可是現在卻有急著三通 我不覺得他們是賣台,我覺得那是生活環境的思考 我只想說,省籍之外,還有很多思考邏輯的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.217.120.140