※ 引述《sitara (神啊~請你把指針往左轉吧)》之銘言：
: ※ 引述《barkley (誰來奉子成婚)》之銘言：
: : 這再我看來實在不是個值得鼓勵的心態
: : 甚至說應該是一個該糾正的心態
: : 人性或許是這樣 可是這應該也是我們努力不要變成的方向
: 沒錯，是努力，這也不值得鼓勵；但是很多都是這樣子
: 如果你認為這是省籍情結，我倒是認為這就是人性吧
: : 當時在政府裡面的台灣人或許是遭到了大家的唾棄啦
: 你怎麼知道沒有呢?
: ok;那李登輝當時也是國民黨的高官，他有受到唾棄嗎?
: 並沒有，因為那沒有必要吧；
: : 況且今天不是要所有外省人為之前任何政策負起責任
: 那你又何必說"他們為何要這麼支持當時禁方言的禍首宋楚瑜"之類的話(這是你說的吧)
: 就像你說得，沒有所有外省人都要為先前的政策負起責任，而且說真的
: 我也不覺得他們根本負不起這些責任
: : 不過是希望她們多一點包容 你為什麼一直口口聲聲說什麼承擔負責呢?
: : 你的辭彙為什麼那麼狹隘呢?
: 我想你也應該檢討一下你的邏輯吧；如果你不要他們承擔責任
: 那他們何需要先請求別人包容呢??這就是我不懂的地方了
: 大家都需要包容；無論是上一代的外省人本省人吧
: 你問我為什麼要先想到請求別人包容；那你的論理上也很有趣了
: 你要他們那些上一代的外省人先去包容其他人的省籍情節，請問你的論理依據又何在呢?
: 因為當時外省人有一部份曾經是既得利益者是嗎?那就像我說的
: 有些人並沒有得到利益啊，這個你懂了嗎?
: : 另外當我們談論省籍時 並不是百分之本把台灣人跟外省人分成兩邊
: : 我想這是你應該要修正的一個觀念
: 我並沒有啊?不過我覺得你把上一代的外省本省人分得很分明；這也是我覺得很
: 特別的地方；因為既然你都已經把上一代的外省本省分得那麼開
: 多少會有人懷疑你對這一代的包容力吧
: : 在我的看法裡 那些非既得利益的外省人是否有所謂的外省省籍情節
: : 就已經是個可以爭論的問題了 況且我也不贊成拿太過情緒化的字眼來傳播
: 那些既得利益的人當然可以有外省的省籍情結。why not
: 這是他們的思考模式；你去限制他們也是很有趣，你這樣對他們說，你的理論
: 依據是何在呢?你說他們是既得利益者，他們一定會跟你說不是低(我之前的論述
: 我想他們會重新搬上來一遍)；你懂嗎?而且這樣他們還會覺得你很恨他們，所以
: 會指責你有省籍情結，就像你說得，每個人都有省籍情結，但是你不能用你的省
: 籍情節去要求別人跟你一樣(老一輩外省人有他們自己的情節啊)
: : 也沒說過本省好人是金美齡
: : 打個比方好了 陳水扁算不算本省好人? 位什麼他拿不到外省票?
: ok;你沒有好好看我的文章吧，我說的是；"本省好人和一些比較偏激的人相通"
: 對我而言金女士是比較偏激的人，本省好人我指得可能是阿扁與李前元首
: 畢竟金女士現在還是國策顧問，李前元首又跟金女士一起站過台聯的台；因此
: 你要一些老一輩外省族群去相信他們是很難的，這樣你懂嗎?
: 而且你的說法真的很有趣，陳水扁當然是本省好人，他拿不到外省票?哈哈哈
: 你說選市長不該有統獨立場，他們當然沒有統獨立場，可是老兄；你是忘記囉
: 馬英九當初選上是"阿輝伯"拉了他的手說出了"新台灣人"
: 你問我老一輩的外省族群為什麼不支持阿扁?
: 1.當時因為阿輝伯；馬英九的氣象有一種跨省籍的風氣，也因此他們會支持他
: 這點我覺得無庸置疑，我一定會支持跨省籍的人，因為我受夠了省籍情節
: 2.請問你，國民黨沒有關係嗎?你可以把省籍統獨與黨派割離，可是選舉時這些
: 都要融在一起看，你不能否認；民進黨對所謂的眷村鐵票(老一輩的外省人)有
: 難以打入的心結，就是因為國民黨強勢的拉台；畢竟過去四十多年他們都是國
: 民黨的忠誠部隊，就好像高雄或台南也有民進黨的不二支持者一樣
: 你認為這是省籍，我想政黨多少有一點吧
: : 自己對我的立場是否作了太多的假設及揣測了呢?
: 我想我並沒有對你做過多的假設與揣測
: 我想你一直對上一輩外省人一直有省籍情節耿耿於懷，讓我覺得很有趣吧
: 他們當然會有省籍情結，這種都是互相的；上一輩本省人有省籍情節，相對的
: 外省人自然也會有省籍情結，不然省籍情結都沒有相對人了(這樣懂嗎)
: 誰先誰後，誰有資格誰無資格；這種討論是很好笑得，他們當然有權利有
: 你跟我說你沒有指全部的老一輩外省人；可是你又說老一輩的外省人怎麼可以有
: 我說了理論依據，你又說不對?如果你一開始就認定他們不應該有省籍情節的話
: 用任何現實的理由都很難說服你吧
: : 我覺得你口中的外省人似乎沒有太反省過自己
: : 因為我從你言論中看到的多半是平反 是不公平
: : 不太有包容不太有反省
: 包容我是覺得還好，我沒有什麼要包容的，因為我不覺得有人侵犯到我
: 可是平反?我想要說服你當然是平反啦，因為你認為一些外省老一輩的人不應該
: 有省籍情結不是嗎?所以我當然會說他們當然可以有有的權利，所以我會去平反
: (雖然我不覺得應該用平反這個字)我口中的外省人要反省自己??我不知道他們
: 要反省什麼，我說過了人性都是這樣，而且人是獨立的個體；也許你認為他們
: 是間接受益的一群，可是我覺得人類都是這樣；沒有直接侵害到他們的人他門不
: 會認定是壞人，間接得到利益的人應該也不會覺得自己是既得利益者吧至少
: 我跟那些你所謂的老一輩外省人的想法這點是相通的
: : 既得利益並不是只有位高權重的大官們
: : 公教人員 人數就有一定程度了
: 所有的公教人員，好，你從公費保障又跳到公教人員的遴選
: (這兩者是不同的國家考試，我相信您應該很理解吧，你說的公費保障應該
: 是公費留學吧；如果你說得是教師公費這我就不知道了，不過我以前國高
: 中很多老師都是本省籍，也都是教師公費；他們保障如何，我可以去問問)
: 那公教人員當初所分的應該就不是本省外省，應該是特定省分進行保障
: (就像我當時所說的，如果你願意看的話)你說這對本省人不公平，我想這對本
: 省人的確很不公平，也很可恥；我記得民國70年代就已經廢除了，可是你拿這個
: 認為所有老一輩的外省族群應該更包容，我想你太高估了所有人的人性了、我可
: 以跟你說；很多人根本不知道有這樣的保障名額，而且我甚至可以這樣說，他們
: 也許會認為他們是靠保障名額進去的，但是他們作得很好，堅守崗位；你覺得
: 他們也有錯，這是一個主觀意識評斷的問題吧，而且後來這樣的制度廢除；大家
: 拍手叫好，有人站出來說這是不對嗎?應該也是沒有吧，你說他們應該更寬容?
: 他們到底哪裡不寬容了?你說他們應該支持你所謂本省籍的候選人是寬容的表現嗎?
: 我覺得那是黨派意識型態的問題；此兩者應該沒有相關吧
: 另外，你說保障名額的話；日本統治台灣的時候也有保障名額的限制(這不用我說)
: 那是不是現在日本人看到我們都要特別容忍，都要特別對我們好?這沒道理啊?而且
: 所有外省籍的公教人員就一定是靠保障名額?保障名額少數吧，如果你願意舉出實例
: 讓我大開眼界當時制度的可恥，我是非常歡迎的
: : 或許 所以呢?
: : 你的邏輯似乎是說: 因為有更黑的 所以你那個不黑?
: : 我不太能接受 錯的東西都該罵 而不是拿個更臭的來頂替.
: 你說得沒錯，可是我只是想請問你，拿一個根本就是不公平的制度
: 要所有你所謂的上一輩外省籍的人都不能有省籍情結作為依據；我想也是很奇怪的
: 我不覺得你有省籍情結，我覺得你是有一點受害情緒；這種現象當然也不只有你有
: 我看過很多人無論外省籍本省籍或客家籍的人都有
: : 他是很可憐 不過比起本省人 這樣的案例似乎少了點
: 當然少，外省人本來就比較少，
: : 所以整件事論起來 我還是會偏向本省人
: 這點沒關係，我看得出來；本省人當初因為多數而受到很多不平的名額限制
: 這是很粗糙的控制手段；我當初就說過了，這像是皇民化一樣的無聊，也因此
: 有人說省籍情結是兩蔣時代創造出來的，我也有這樣的感覺，可是你要所有上一輩
: 的外省人要求他們應該更包容，實際上就像他們要你接受統一論一樣疲軟
: 而且你要求他們更包容省籍情結，那我想請問你定位的本省人合理的省籍情結何時
: 會銷融，如果你可以以一個合理的時間表去告知他們，你可以跟他們說你們沒有必要
: 有省籍情結；但是如果作不到，最好就不要覺得他們不能有省籍情結
: 而且就像我說的，他們有沒有省籍情結；不是我們這一輩的人可以批評的
: 他們所經歷的不是我們所經歷過的
: : 這種氣度在我看來是必須且基本的.
: : 如果一個人天天只以自我為出發點 我沒對不起人家別人就不能對不起我
: : 那他也實在不是個好榜樣.
: 他老婆就是本省人，那他是不是好榜樣我覺得也需要觀察
: 可是我想簡單的回歸到一個民主法治的社會基本觀念而言，
: "我沒對不起人家別人就不能對不起我"；這是很基本的想法，我不認為有什麼
: 不對，所以說，大家包容；沒有必要逼人太甚
: : 是不是正因為你容不下跟你不同的意見呢? 可以思考一下.
: 我並沒有容不下你的意見，這罪名實在太大，不過我跟你的意見的確不同
: 如果讓你覺得我容不下你的意見(???我用詞過當嗎)；我先跟你說失禮啦
: : 嗯 這麼說我的確可以理解她們想統一
: : 不過也請她們理解一下我們不想統一 別老說我們背離五千年的血緣
: 哈哈哈哈，你也真的很厲害；還願意去聽他們的統一論，基本上而言
: 你就贏我很多啦
: : 這些你口中的政客 或許當年就是吃過那些你我想像不到的苦的人
: : 就跟我不喜歡的梁肅戎馮滬祥一樣
: : 我不認為她們在玩弄省籍情節
: : 或者我應該說我認為她們本身就有省籍情節
: : 你這樣說她們 實在也看不出你剛剛的寬宏大量
: : 實在一點看不出你對那些人的"尊重"及"包容"
: 這就是你跟我覺得不同的地方
: 我的判斷是只要是政客要玩弄省籍情結都是無趣而且可恥
: 無論他是梁肅戎，馮滬祥，金美齡或是李前元首
: 可是你卻還要判斷他是本省籍還是外省籍(我這樣說應該沒有錯吧)
: 那我打個我朋友的比方好了，他父母都是外省人；他當時支持得跟我一樣都是
: 阿扁總統；他父母也覺得這農家子弟很不錯，但還是選了興票案在身的宋楚瑜
: ok；現在先不論如何，可是他就非常的討厭台聯時期的李登輝；
: 為什麼，因為他覺得李登輝在選舉時的口號讓他覺得無法在台灣生根
: 我簡單的來說好了，你說你無法忍受外省人上一輩有省籍情結，可是這一輩
: 大家都是新台灣人沒關係；可是我想提醒你一句，你忍受不了人家老爸卻對
: 人家兒子說我可以接受你，你覺得這樣行嗎?李前總統在這次就犯了這樣的錯誤
: 他所指的外省人應該並不是像你一樣有時空上的劃分的(至少他沒有很明確說明)
: 那你叫這一代新的外省子弟要怎麼樣去區隔
: 雖然我一直跟他說那只是選舉語言，但是他死都不信
: 你覺得他這樣有錯嗎?我不覺得
: 我希望你能多去想想吧，因為玩弄省籍情結的人就不應該去評斷他是外省或本省
: 而且如果照你的邏輯思考，也太偏頗了點
: 因為照情理而言，既然省籍情節曾經壓迫本省人這麼嚴重；他們如果還要讓當時
: 壓迫他們的外省人嚐嚐這樣的滋味的話，不是冤冤相報何時了嗎(我要去傳教了?)
: 這是挺無趣的
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