※ 引述《sitara (神啊~請你把指針往左轉吧)》之銘言：
: 沒錯，是努力，這也不值得鼓勵；但是很多都是這樣子
: 如果你認為這是省籍情結，我倒是認為這就是人性吧
都承認這是不好的心態了 就不該拿這種心態出來當理由了
知道自己有這種心態的人 更是不該大言不慚的掛在嘴邊
另外 這也還稱不上是省籍情節 不過就是冷漠自私罷了
: ok;那李登輝當時也是國民黨的高官，他有受到唾棄嗎?
: 並沒有，因為那沒有必要吧；
: 那你又何必說"他們為何要這麼支持當時禁方言的禍首宋楚瑜"之類的話(這是你說的吧)
: 就像你說得，沒有所有外省人都要為先前的政策負起責任，而且說真的
: 我也不覺得他們根本負不起這些責任
我剛剛查了一下..查不到李登輝在當時擔當什麼職務
可以請你說一下他當時所擔任的"高官"嗎?
不過在很多台灣人的眼中 本省人之所以抬頭 功勞幾乎是李登輝一人的
這大概就是所謂的李登輝光環 也大概可以解釋你的疑問
""如果他真的有當到高官當時""
: 我想你也應該檢討一下你的邏輯吧；如果你不要他們承擔責任
: 那他們何需要先請求別人包容呢??這就是我不懂的地方了
這有什麼好不懂的呢?
是不懂承擔責任跟包容的差別在哪裡嗎?
今天我們不追究本省人損失的利益 不追究某些外省人錯誤政策的政治責任
只希望外省人能多理解一下所謂的省籍情節 多包容所謂台灣人的悲情
不過說那麼多次你都看不懂 你大概也沒有機會看懂了我想.
: 大家都需要包容；無論是上一代的外省人本省人吧
我希望你能先看清楚你的立場在要求別人包容
請問你一句話 你要求過慰安婦包容日本人嗎?
: 你問我為什麼要先想到請求別人包容；那你的論理上也很有趣了
: 你要他們那些上一代的外省人先去包容其他人的省籍情節，請問你的論理依據又何在呢?
: 因為當時外省人有一部份曾經是既得利益者是嗎?那就像我說的
: 有些人並沒有得到利益啊，這個你懂了嗎?
我的理論是 我提出了本省人省籍情節形成的原因
我提出他的合理性 而且似乎是由某些建立在省籍的施政上造成的
我請問你外省人省籍情節的合理性 你似乎一直沒有答覆我
別再對我的理論作假設 從頭念一次我的文章吧!
: 我並沒有啊?不過我覺得你把上一代的外省本省人分得很分明；這也是我覺得很
: 特別的地方；因為既然你都已經把上一代的外省本省分得那麼開
: 多少會有人懷疑你對這一代的包容力吧
我無法改變你對我的懷疑 我想只要我週遭真正認識我的人不懷疑我
就足夠了 我不期待讓每個跟我擦身而過的人都喜歡我~
: 那些既得利益的人當然可以有外省的省籍情結。why not
: 這是他們的思考模式；你去限制他們也是很有趣，你這樣對他們說，你的理論
: 依據是何在呢?你說他們是既得利益者，他們一定會跟你說不是低(我之前的論述
: 我想他們會重新搬上來一遍)；你懂嗎?而且這樣他們還會覺得你很恨他們，所以
: 會指責你有省籍情結，就像你說得，每個人都有省籍情結，但是你不能用你的省
: 籍情節去要求別人跟你一樣(老一輩外省人有他們自己的情節啊)
我不能限制他們的思考模式 但是我試圖提出一個對我而言合理的思考模式
她們可以跟我爭辯 如果他們贏了 那我沒意見
如果他們輸了卻還堅持己見 那我只能說他們不可理喻
是屬於那種討論他們都算浪費我時間的樣本~!
: ok;你沒有好好看我的文章吧，我說的是；"本省好人和一些比較偏激的人相通"
: 對我而言金女士是比較偏激的人，本省好人我指得可能是阿扁與李前元首
: 畢竟金女士現在還是國策顧問，李前元首又跟金女士一起站過台聯的台；因此
: 你要一些老一輩外省族群去相信他們是很難的，這樣你懂嗎?
嗯 這樣說來或許有道理 但是我還是希望他們回去思考一下
為什麼金美齡會說出偏激的話 為什麼他的話不會被人嗤之以鼻
我之前說過 我看不太到你文中外省人有反省的動作
或許他們有 卻被你忽略了
我相信省籍情節要消除一定會是一邊先放下身段 因為這件事沒有舞台
可以讓大家推派代表上談判桌談判
而今天應該放下身段的 我覺得是外省人 理由如我以前所說的 不再贅述
: 而且你的說法真的很有趣，陳水扁當然是本省好人，他拿不到外省票?哈哈哈
: 你說選市長不該有統獨立場，他們當然沒有統獨立場，可是老兄；你是忘記囉
: 馬英九當初選上是"阿輝伯"拉了他的手說出了"新台灣人"
: 你問我老一輩的外省族群為什麼不支持阿扁?
: 1.當時因為阿輝伯；馬英九的氣象有一種跨省籍的風氣，也因此他們會支持他
: 這點我覺得無庸置疑，我一定會支持跨省籍的人，因為我受夠了省籍情節
這點很有趣 通常人家是拿這個來說明馬英九拿到本省票
而非陳水扁拿不到外省票
陳水扁自始至終都沒有外省族群的支持 請問他怎麼展現跨省籍的氣度?
你是否導果為因了呢?
: 2.請問你，國民黨沒有關係嗎?你可以把省籍統獨與黨派割離，可是選舉時這些
: 都要融在一起看，你不能否認；民進黨對所謂的眷村鐵票(老一輩的外省人)有
: 難以打入的心結，就是因為國民黨強勢的拉台；畢竟過去四十多年他們都是國
: 民黨的忠誠部隊，就好像高雄或台南也有民進黨的不二支持者一樣
: 你認為這是省籍，我想政黨多少有一點吧
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我同意多少有一點 可是陳水扁拿不到外省票不能全都歸為政黨
除非 當時70%滿意他施政的台北市民都是本省籍
要不在那麼多滿意他施政的外省人手中 他拿不到幾票?
我實在無法理解.
另外我想眷村裡 省籍情節是不亞於你口中的偏激份子的.
: 我想我並沒有對你做過多的假設與揣測
: 我想你一直對上一輩外省人一直有省籍情節耿耿於懷，讓我覺得很有趣吧
: 他們當然會有省籍情結，這種都是互相的；上一輩本省人有省籍情節，相對的
: 外省人自然也會有省籍情結，不然省籍情結都沒有相對人了(這樣懂嗎)
: 誰先誰後，誰有資格誰無資格；這種討論是很好笑得，他們當然有權利有
: 你跟我說你沒有指全部的老一輩外省人；可是你又說老一輩的外省人怎麼可以有
: 我說了理論依據，你又說不對?如果你一開始就認定他們不應該有省籍情節的話
: 用任何現實的理由都很難說服你吧
如果你認為外省人都有資格有省籍情節 那我大概也沒辦法了
基本上我認為你的討論太廣泛
首先 到底受過恩惠的外省人佔全部外省人多少比例呢?
再來 今天到底非既得利益者是不是就是我口中在討伐的對象呢?
我說過 我不認為外省人有資格有省籍情節
好吧 就照你說的來分類
既得利益者->沒追究就很好了還搞省籍? 太過分
非既得利益者->我希望他們試圖體諒本省人的省籍情節 這麼或許他們可以放下身段
這麼一來就算有省籍情節的本省人也自然不會對他們另眼看待
我認為省籍情節這麼一來可以合理的消除
嗯 你認為大家都有資格權力 認為大家都可以搞省籍 卻又受夠省籍情節
不理解.
: 包容我是覺得還好，我沒有什麼要包容的，因為我不覺得有人侵犯到我
: 可是平反?我想要說服你當然是平反啦，因為你認為一些外省老一輩的人不應該
: 有省籍情結不是嗎?所以我當然會說他們當然可以有有的權利，所以我會去平反
: (雖然我不覺得應該用平反這個字)我口中的外省人要反省自己??我不知道他們
: 要反省什麼，我說過了人性都是這樣，而且人是獨立的個體；也許你認為他們
: 是間接受益的一群，可是我覺得人類都是這樣；沒有直接侵害到他們的人他門不
: 會認定是壞人，間接得到利益的人應該也不會覺得自己是既得利益者吧至少
: 我跟那些你所謂的老一輩外省人的想法這點是相通的
劈頭第一句就說這是不好的想法 說是努力去除的方向
但是卻又很開心的允許他存在這個社會 完全沒有想過要反省這個觀念是否正確
我只想說: 好險你不是台灣的高官.
: 所有的公教人員，好，你從公費保障又跳到公教人員的遴選
: (這兩者是不同的國家考試，我相信您應該很理解吧，你說的公費保障應該
: 是公費留學吧；如果你說得是教師公費這我就不知道了，不過我以前國高
: 中很多老師都是本省籍，也都是教師公費；他們保障如何，我可以去問問)
: 那公教人員當初所分的應該就不是本省外省，應該是特定省分進行保障
: (就像我當時所說的，如果你願意看的話)你說這對本省人不公平，我想這對本
: 省人的確很不公平，也很可恥；我記得民國70年代就已經廢除了，可是你拿這個
: 認為所有老一輩的外省族群應該更包容，我想你太高估了所有人的人性了、我可
: 以跟你說；很多人根本不知道有這樣的保障名額，而且我甚至可以這樣說，他們
: 也許會認為他們是靠保障名額進去的，但是他們作得很好，堅守崗位；你覺得
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你知道在我父母親那一代的鄉下 有多少老師是老兵退役直街分派
一半的課在自習 老師國語的口音比台灣國語更差
: 他們也有錯，這是一個主觀意識評斷的問題吧，而且後來這樣的制度廢除；大家
: 拍手叫好，有人站出來說這是不對嗎?應該也是沒有吧，你說他們應該更寬容?
: 他們到底哪裡不寬容了?你說他們應該支持你所謂本省籍的候選人是寬容的表現嗎?
寬容 在那樣制度下成長的本省人因此對外省人有憤憤不平的想法
她們如果理解過 她們如果想過今天的省籍到底是怎麼來的 那或許寬容吧
不過一被擠壓就忙著把人推開 寬容!?
今天制度被廢不坑聲就夠寬容? 那或許我太狹隘了 對不起
不能讓我同學等太久了 先回到這
以上.
: 我覺得那是黨派意識型態的問題；此兩者應該沒有相關吧
: 另外，你說保障名額的話；日本統治台灣的時候也有保障名額的限制(這不用我說)
: 那是不是現在日本人看到我們都要特別容忍，都要特別對我們好?這沒道理啊?而且
: 所有外省籍的公教人員就一定是靠保障名額?保障名額少數吧，如果你願意舉出實例
: 讓我大開眼界當時制度的可恥，我是非常歡迎的
: 你說得沒錯，可是我只是想請問你，拿一個根本就是不公平的制度
: 要所有你所謂的上一輩外省籍的人都不能有省籍情結作為依據；我想也是很奇怪的
: 我不覺得你有省籍情結，我覺得你是有一點受害情緒；這種現象當然也不只有你有
: 我看過很多人無論外省籍本省籍或客家籍的人都有
: 當然少，外省人本來就比較少，
: 這點沒關係，我看得出來；本省人當初因為多數而受到很多不平的名額限制
: 這是很粗糙的控制手段；我當初就說過了，這像是皇民化一樣的無聊，也因此
: 有人說省籍情結是兩蔣時代創造出來的，我也有這樣的感覺，可是你要所有上一輩
: 的外省人要求他們應該更包容，實際上就像他們要你接受統一論一樣疲軟
: 而且你要求他們更包容省籍情結，那我想請問你定位的本省人合理的省籍情結何時
: 會銷融，如果你可以以一個合理的時間表去告知他們，你可以跟他們說你們沒有必要
: 有省籍情結；但是如果作不到，最好就不要覺得他們不能有省籍情結
: 而且就像我說的，他們有沒有省籍情結；不是我們這一輩的人可以批評的
: 他們所經歷的不是我們所經歷過的
: 他老婆就是本省人，那他是不是好榜樣我覺得也需要觀察
: 可是我想簡單的回歸到一個民主法治的社會基本觀念而言，
: "我沒對不起人家別人就不能對不起我"；這是很基本的想法，我不認為有什麼
: 不對，所以說，大家包容；沒有必要逼人太甚
: 我並沒有容不下你的意見，這罪名實在太大，不過我跟你的意見的確不同
: 如果讓你覺得我容不下你的意見(???我用詞過當嗎)；我先跟你說失禮啦
: 哈哈哈哈，你也真的很厲害；還願意去聽他們的統一論，基本上而言
: 你就贏我很多啦
: 這就是你跟我覺得不同的地方
: 我的判斷是只要是政客要玩弄省籍情結都是無趣而且可恥
: 無論他是梁肅戎，馮滬祥，金美齡或是李前元首
: 可是你卻還要判斷他是本省籍還是外省籍(我這樣說應該沒有錯吧)
: 那我打個我朋友的比方好了，他父母都是外省人；他當時支持得跟我一樣都是
: 阿扁總統；他父母也覺得這農家子弟很不錯，但還是選了興票案在身的宋楚瑜
: ok；現在先不論如何，可是他就非常的討厭台聯時期的李登輝；
: 為什麼，因為他覺得李登輝在選舉時的口號讓他覺得無法在台灣生根
: 我簡單的來說好了，你說你無法忍受外省人上一輩有省籍情結，可是這一輩
: 大家都是新台灣人沒關係；可是我想提醒你一句，你忍受不了人家老爸卻對
: 人家兒子說我可以接受你，你覺得這樣行嗎?李前總統在這次就犯了這樣的錯誤
: 他所指的外省人應該並不是像你一樣有時空上的劃分的(至少他沒有很明確說明)
: 那你叫這一代新的外省子弟要怎麼樣去區隔
: 雖然我一直跟他說那只是選舉語言，但是他死都不信
: 你覺得他這樣有錯嗎?我不覺得
: 我希望你能多去想想吧，因為玩弄省籍情結的人就不應該去評斷他是外省或本省
: 而且如果照你的邏輯思考，也太偏頗了點
: 因為照情理而言，既然省籍情節曾經壓迫本省人這麼嚴重；他們如果還要讓當時
: 壓迫他們的外省人嚐嚐這樣的滋味的話，不是冤冤相報何時了嗎(我要去傳教了?)
: 這是挺無趣的
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