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※ 引述《sitara (神啊~請你把指針往左轉吧)》之銘言: : 我可以很簡單的跟你說一件事情,人性就是這個樣子 : 如果某人並沒有直接侵害到你,他們會去認為他沒有錯;這是很正常的一件事情 : 禁方言是一個統治手段,我想我說過,當初日本的皇民化運動與這個手段並沒有不同 : 也因此,他們會支持宋楚瑜我不認為那有什麼奇怪的 這再我看來實在不是個值得鼓勵的心態 甚至說應該是一個該糾正的心態 人性或許是這樣 可是這應該也是我們努力不要變成的方向 : 而且我看到很多外省的朋友,他們台語說得一樣好;也許他們當初是你所想的 : 沈默得一群幫凶,那我想請問你;當時在政府中的台灣人怎麼不出聲呢 : (你也許會覺得因為是宋楚瑜提案的,可是那是政治上的手段,要任何一個 : 特定人士去出承擔這個後果,我不覺得這是正確的觀念;有很多人認為李登輝時代 : 黑金政治太過氾濫,但是這就要李前總統去承擔嗎?我不這樣認為) 我也說過我們並不會對所有的外省人都莫名其妙的反對 我也說過我反對的是哪種外省人 你一直舉其他外省人的例子我實在看不出交集在哪裡. 當時在政府裡面的台灣人或許是遭到了大家的唾棄啦 你怎麼知道沒有呢? 況且今天不是要所有外省人為之前任何政策負起責任 不過是希望她們多一點包容 你為什麼一直口口聲聲說什麼承擔負責呢? 你的辭彙為什麼那麼狹隘呢? 另外當我們談論省籍時 並不是百分之本把台灣人跟外省人分成兩邊 我想這是你應該要修正的一個觀念 : 為什麼不成理由呢?你可以包容本省人一些省籍情結,你不能包容外省人? : 為什麼?因為他們是既得利益? : ok;有些外省族群沒有得到利益,但是那些既得利益者沒有惹到他們;而有些 : 你所謂的本省好人可能喊出了一些比較偏激的言論(總統不能給外省人當)或者 : 是跟一些比較偏激的人相通(ex:金美齡女士還說過中國豬...)ꄊ: 在經過一些渲染與傳播後,我想 : 你要他們支持這些所謂的本省好人,也很難吧,這樣講;你懂嗎 : 可是如果你要說他們這樣是省籍情節;倒不如我先前所說的,一種親切感作祟而已 : 硬是要給他們扣帽子,這樣不好吧 在我的看法裡 那些非既得利益的外省人是否有所謂的外省省籍情節 就已經是個可以爭論的問題了 況且我也不贊成拿太過情緒化的字眼來傳播 也沒說過本省好人是金美齡 打個比方好了 陳水扁算不算本省好人? 位什麼他拿不到外省票? 選市長不該選統獨立場吧? 你是不是要想想都你回我文章時 自己對我的立場是否作了太多的假設及揣測了呢? 另外一個問題是 為什麼會有這麼偏激的人喊出那樣的話 我覺得你口中的外省人似乎沒有太反省過自己 因為我從你言論中看到的多半是平反 是不公平 不太有包容不太有反省 我知道 你一定想問為什麼我要求你們包容及反省? 因為我認為今天外省籍的既得利益者並不是極少數 既得利益並不是只有位高權重的大官們 公教人員 人數就有一定程度了 : ok;就我自己所看到的公費留學,我知道的是更黑的 : 你跟所謂的評議委員夠好;就算你不是外省籍的一樣給你 : 我自己知道的一個長輩就是這樣去留學的 或許 所以呢? 你的邏輯似乎是說: 因為有更黑的 所以你那個不黑? 我不太能接受 錯的東西都該罵 而不是拿個更臭的來頂替. : 如果你一直要這樣想;我也沒辦法 : 但是就像我剛剛所說的,有些人並沒有使用到這些特權的機制 : 而那些使用特權機制的人並沒有對他們做出不合理的行為;又剛好一些本省的 : 領袖觸動到他們以往的情節,你還要他們支持,這也太強人所難了吧 : (我一位老師是外省籍,他門家當時住在新竹那邊;全班就只有他一個外省人 : 結果客家人討厭他;本省人也討厭他,他說他當時痛苦的青春;不過因此他 : 後來的台語變得很溜;這樣的事情我想應該很多見吧,並不是特例) 他是很可憐 不過比起本省人 這樣的案例似乎少了點 所以整件事論起來 我還是會偏向本省人 況且這樣的人應該要去思考位什麼大家會這樣討厭外省人 都當到老師了 如果是正當管道 一訂有能力發現 我相信當他發現後他應該會能諒解那些討厭他的人 這種氣度在我看來是必須且基本的. 如果一個人天天只以自我為出發點 我沒對不起人家別人就不能對不起我 那他也實在不是個好榜樣. : 所以他們決定啦,我說過了,你眼裡的可惡的人並沒有犯到他們,你聽懂了嗎 : 我打個比較爛的比方(可能會有人不爽這樣的比方) : 顏清標羅明才為什麼會上,當然有可能是買票的,但是也有可能他們真的 : 作了一些事情(我有一位同學認為羅福助沒有那麼壞就是因為他真的有幫 : 他們的里很快的加蓋了陰溝蓋) : 所以他們還是有人支持,這是一般人相對的想法;我想你應該沒有必要 : 一定要別人跟你想得一樣吧;你認為這只是小恩小惠,但是在現實利益的 : 考量下;就是這麼單 這是我對省籍情節及消除省籍情節的諫言 大家可以聽聽 要不要裡我隨便 也可以跟我討論 就是我們正在做的事 我不逼迫誰接受我的想法 我只是單純的提出我對省籍情節的觀察 你這麼急著把我解讀為要別人跟我想的依樣 是不是正因為你容不下跟你不同的意見呢? 可以思考一下. : 我說過了,對他們而言;那邊也有他們的記憶,你要抹煞他們的記憶;這並不公平 : 而且我想請問你;以李登輝前總統而言,他在選舉的時候實在說了一些太過激烈的 : 言論如果加上對手渲染,你認為這些老一輩的外省人想要相信誰呢 : 他們渴望統一除了有過往的記意外;現在大陸的確是氣勢如虹;這點你不否認吧 : 他們也都只是一些小老百姓;如果他們無法信任當政者,難免會有這樣的想法 : (我認為這就像是移民潮) : 你認為他們不對,可是我覺得這只是主張上的不同 : 我覺得這樣盲目很可笑,可是我會包容他們;因為他們吃過我們想像不到的苦 : (撤退來台的艱辛,痛苦;這也是他們獨特的文化與心情,你有必要這樣否定嗎) : 我把我前面的文章留著,你如果真的願意;你可以再回去好好看看 : 我相信你對這一代應該沒有省籍情結;可是如果你願意的話,請你也包容上一代 : 的外省長輩像是包容上一代的本省長輩,而且我說一句直接一點的話 : 真的要責備的話,我想也輪不到你我責備;所以我雖然不爽金美齡;可是我尊重他 : 我不去罵他,只是不看他一些莫名其妙的言論 : 我不爽梁肅戎和馮滬祥;我也只是偷偷嘲笑他,也不投票給他不支持他 : 可是不代表我會去否決他在台灣可以出聲發聲的權利 : 我相信這一切社會自有公斷 嗯 這麼說我的確可以理解她們想統一 不過也請她們理解一下我們不想統一 別老說我們背離五千年的血緣 : 這點我不否認;但是我認為跟政黨更有關係吧 : 只有一個跨省籍的政黨才是最好的 : 當然,如果能得到本省籍壓倒性的支持的話;不跨省籍也沒關係 : 不過這樣應該不是好事 跨省籍的政黨? 這個說法太籠統 因為在族群沒有融合前 我很難想像一個因為理念而結合的跨省及政黨 當然我也樂於見到他誕生 : 你說得沒錯可以拿出來談 : 不過我不喜歡看到政客一直玩弄省籍情結 : 很無恥,也很無趣 這些你口中的政客 或許當年就是吃過那些你我想像不到的苦的人 就跟我不喜歡的梁肅戎馮滬祥一樣 我不認為她們在玩弄省籍情節 或者我應該說我認為她們本身就有省籍情節 你這樣說她們 實在也看不出你剛剛的寬宏大量 實在一點看不出你對那些人的"尊重"及"包容" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.17.122