Re: [心得] 古根漢

[helo (helo)]

※ 引述《yxl (Screaming Blue)》之銘言：
: 抱歉
: "因為制式化契約所以應該相去不遠"這種話
: 沒辦法當作證據證明台灣與歐洲拿到的條件是一樣的
: 另外還有一點必須考量的是
: 台灣的國民所得與歐洲也不同 特別是跟德國比我們約只有一半而已
: 假定是完全一樣的條件
: 以台灣的人工與地價來比較對台灣來說也是貴了一倍
日本所得台灣三倍
台灣迴轉壽司跟日本差不多的價位
大陸所得台灣1/n倍
大陸汽車跟台灣差不多價錢
: : 難道你就不希望能藉這個機會紮根嗎??
: 我不認為蓋一間古根漢就能紮根
: 如果蓋一間古根漢就能讓現代藝術在台灣紮根
: 那台灣現在應該人人都會畫國畫 對商周青銅器如數家珍才是
: 但是請問你
: 有多少人不是因為學校要交作業
: 或是有外國大美術館來
: 而自己走進過故宮??
藉著學校交作業讓學生接觸美術館博物館
這沒什麼不好阿
不只台灣這樣做
: : 你看的展覽是我的10倍 但是你看的展覽 是多少人的無限倍
: : 有多少人根本就沒看過藝術展覽 我希望的是推廣一種文化
: : 達到的不只是經濟上的效益 更是文化 社會上的效益
: 同上
: 台灣"發揚中華文化"多少年了
: 進故宮參觀的都是哪些人??
: 換一間古根漢就能神奇的達到台灣人人都有文化的效果??
這又不是1跟0的區別
很多建設都是要先投入很久以後才能看到成果的
: : 這一點也許我誤解了 我很願意道歉
: : 但是我也提到 國家有很多餘力可以拿出這些錢
: : 不用去做金錢外交 或是多餘的軍購
: 請勿把文化預算與外交預算以及軍事預算相提並論
: 除非您認為台灣政府只是地方政府而不是一個國家的政府
為什麼不能相比呢
舉例
小明有一百塊
他是去吃一客麥當勞好還是吃便當在另外買支筆
這本來就可以比較阿
: : 如果你要拿一個國家級的跟世界級的比
: : 拿公家單位辦的展覽跟古根漢基金會辦的展覽比
: : 我只覺得很明顯的你的眼中只有一昧的反對
: : 當討論這個論點時 你就失去了客觀性
: 我上面舉了故宮博物院的例子
: 相信您不會反對故宮博物院是世界級的博物館吧??
: 另外我並不是絕對的反對在台灣蓋一間古根漢
: 但是現在很明顯的拿不到好條件
: 台灣也沒有足夠成熟的環境來支應這個粗估一年至少會燒掉四億的博物館
: 與其把錢送給猶太人花
: 不如把錢拿來當獎金或是成立基金  鼓勵台灣藝術家創作
: 我不曉得您知不知道有多少人是因為"搞藝術賺不到錢"遭到家人反對??
: 要讓現代藝術在台灣紮根  台灣藝術家無法靠藝術過活的話
: 紮的了什麼根嗎??
能夠有錢獎勵藝術家很好阿
但是為什麼要為這個理由把古根漢的錢拿走?
還有台灣有沒有那個環境?
在建中山高的時候台灣根本不到四線到的車流量
是否就不應該在那時候建四線道...因為沒有成熟的條件???
古根漢也是同理
: : 我所謂的清楚他們開的條件 所認知的跟你一樣
: : 就是記者跟議員所闡述的那些
: : 但是我並不是只看一篇報導就妄下定論
: : 我看了20篇以上的報導才敢說這些話
: : 以求我自己的言論夠客觀
: 拿報紙來當佐證要證明自己的言論客觀??
: 哈哈哈
: 您到底知不知道台灣的媒體生態是怎麼一回事
: 即使不是台灣  要寫論文報紙也只能是最後的參考資料
: 基本上是不能拿來當"證據"的
其實對方沒有說是報紙耶
: : 每年只收卅五元租金這一項的確很奇怪
: : 象徵性的一元美金 為的是推廣文化
: : 讓渡跟介入台中分館基地的開發和都市計劃是為了藝術不被政治介入
: : http://tw.news.yahoo.com/041023/43/13dzn.html
: : 有人質疑先期協議書不平等，胡志強認為，合約中只會規範台中市付款事宜，但不會規範
: : 未來台中市的收益問題，大家應從不同的、宏觀的角度來看問題，為了讓台中分館更好，
: : 要設置典藏基金，而這筆基金是屬於分館所有，也是屬台中市所有，這些是債嗎？要他個
: : 人及家人財產保證，只有政客才會這麼說，況且這與他家人何干？
: 拿他家人來說嘴這的確並不適當
: 但是湖志強拿古根漢當政績
: 讓利益團體可以炒台中市的地皮
: 怎麼算都要繳交大筆費用(一艘潛艇的價錢?)給古根漢基金會
: 他市長不過當個四年八年
: 剩下的還不是讓中央政府和下一任市長傷腦筋
: 個人對他的"執政能力"實在是十分感冒
今天政府要成立中科
中科附近的地價也飆漲
那是不是政府讓利益團體炒地皮?
另外有關市長的任期
建設本來就應該是跨越任期的
就像
馬英九上台還不是繼續蓋捷運
陳水扁上台還不是繼續打隧道
: : 我是不喜歡筆戰 但是我覺得政治不是一言堂 每個人的理念都應該和平的被表達出來
: : 如果語氣的不適當 會造成討論上的盲辯 那我寧願不要討論了
: 你要提出說辭就要有被人挑戰你的論點的心理準備
: 拿"不喜歡筆戰"來當理由逃避??
: 如果真的認為自己是對的
: 就該認真的為自己的論點辯護啊?!
: : http://tw.news.yahoo.com/041027/43/13rhz.html
: : 上面那個網址也有把正反兩面提出比較
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 根據台中市政府對古根漢台中分館編列的預算，在興建費用上，古根漢興建費預算為新台
: : 幣六十四億元，行政院所允諾的五十億元經費，也將全數用在此處，其他的十四億元將由
: : 台中市政府負擔。除了興建硬體費用之外，還要付給古根漢基金會權利金十二億元，整體
: : 古根漢文化園區規劃費七億元，加起來，市府第一年仍須負擔三十一億元以上的費用。若
: : 再加上園區內台中歌劇院的經費，總預算高達一百多億元。
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 古根漢台中分館剛開始就要花掉八十多億元，後續的營運費用也可觀，但未來收益如何？
: : 根據市府委託麥肯錫顧問公司評估結果顯示，台灣及地方稅收年增三億到七億元，六年間
: : 房屋稅增十八億元、契稅增六億元、土地增值稅增加十八億元、地價稅十五億元，而因台
: : 中分館的設置，可增加工作機會二七００個，開館後而新增的永久性工作機會則保守估計有
: : 八七０個。
: : 在吸引觀光客方面，預估日本觀光客應可較目前的二十萬人增加一倍，如果每位觀光客平
: : 均停留一天一夜，每年總消費額可增加二十億元，市府表示，預估結果還不包括大陸潛在
: : 遊客。
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 我選擇了下面那個 而你選擇的是上面那個
: : 本來就沒有絕對好壞 沒有必要諷刺成那樣
: 嘿 我可沒有"選擇"哪一個
: 我是依照我自己的專業與常識來判斷古根漢的效益有問題
: 在這些問題解決以前我無法站在贊成建的那一方
: 你如果看不懂的話就算了
: 別隨便把帽子帶我頭上
: 至於日本觀光客 他們並不迷信古根漢
: 台灣的美食和溫泉對他們比較有吸引力
: (這件事我在日本討論台灣觀光的板上觀察很久了
: 沒有時間跑太多地方的人最先放棄的通常是故宮)
不這麼認為
溫泉跟美食跟古根漢不會起衝突
相反的台灣有了古根漢會更增加日本人來台灣觀光的慾望
世界各地的博物館日本人去觀光的又豈在少數
: 要指望中國觀光客就更好笑了
: 姑且不論跳機打工的
: 他們要看不會先去看他們祖宗留下來的寶貝嗎??
: 有幾個人知道"現代藝術"是在搞些什麼
: 放個尿盆在展覽廳裡說不定還會被人"呸"一聲說"這是什麼鬼東西"
我想你低估了大陸的有錢人
另外當你去吃法國料理的時候
會不會有人說...你應該先去吃你台灣料理
同理大陸人又為什麼只能限定看中國文物呢
: 另  你如果不曉得尿盆是幹什麼的
: 勸你最好不要隨便贊成建古根漢
: 不然到時候建起來恐怕連你都不會想花錢進去看
博物館美術館本來就是要讓不懂的人有機會去認識接觸
你的觀點是台中科博館具有科學知識的人才會去參觀
台北美術館是懂畫畫懂美術的人才會去參觀???

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.126.182
推 yxl:抱歉喔 你的文實在是沒有花時間回的價值
我可以了解你不想回文的感覺
我回這篇文章也只是針對你的文章做反駁
對於古根漢我的確沒有什麼特別的見解
我也的確沒什麼深入了解
不過因為你的文章實在太奇怪了
你所提出例子也難以說服
我才會忍不住手癢點破你
推 starrysky23:你的推文  也跟狗屎差不多
推 jagdzaku:樓上請先看5101篇再自己看看有沒有資格
→ jagdzaku:講別人
推 lolly:人家可是寫了不少篇值得m的好文耶。這篇
→ lolly:的確沒什麼值得回。
推 FutilityMan:為了回文而回文 完全沒說到問題核心
※ 編輯: helo            來自: 140.113.126.182      (10/30 18:09)