※ 引述《chenyen5 (sunny    )》之銘言：
: ※ 引述《gamer (^^)》之銘言：
: : 為什麼建國必須要有對經濟上的正面意義才能取信於人？
: : 我說過了，那個例子並非要類比台灣和中國的關係，而是
: : 要說明所謂的有沒有國際認同，根本就不是問題。你一獨立成
: : 功，就會有國際認同了。
: ...這中間有一定的因果關係嗎？
: 走不走的出去，不是光靠建國或正名就可達成的吧，
: 恕刪
: : 台灣有各種不同的獨派，這些派別中自己有其內部的鬥爭，
: : 但是在對外卻往往會表現出立場一致。但是這並不代表其內部矛
: : 盾並不存在。
: : 舉個例來說，對於沈建德他們來說，李登輝不是獨派，陳水
: : 扁也不是獨派，對於他們來說，中華民國是不合法的政權，中華
: : 民國憲法不是台灣人的憲法。所以台灣人要建立屬於自己的國家
: : ，建立屬於台灣人自己的政權。
: 中華民國不合法？此言差矣：
: 1.依中華民國憲法第一條之規定...，反而我不知道台灣國之法理依據在哪？
: 2.依舊金山合約及中日馬關合約之簽訂，雖然約中並未言明要將台澎金馬歸還給中國，
: 但是簽約之當事國是當時台北的中華民國政府與日本，再加上我國為戰勝國，
: 日本不可能不知情，所以台灣當然屬於中華民國所有。
你是在開玩笑
條約就像簽合同一樣不能有一絲含糊
一字一句必須清清楚楚
舊金山條約就是沒有給予臺灣主權予任何人
所以臺灣保留權力舉行公投決定未來
跟馬關條約更是毫無關係
不知你的邏輯為何?
統派份子又喜歡說曾經和美國簽防禦條約代表美國承認
但是隨著美國斷交這已無效
然後他們又說美國有臺灣關係法
注意是"臺灣"關係法不是"中華民國"關係法
可見美國法律反而承認臺灣做為一個國家存在
鮑爾只不過是另有所圖嘴巴講好話讓震旦國聽罷了
: 3.美國並未於開羅宣言中宣示不承認台灣歸還與中華民國...
: 所以獨派團體之說辭只不過是投機之說，不合乎國際法理！
: : 可是正名聯盟認為中華民國是一個主權獨立的國家，但是他
: : 的名字造成和中國的混淆，所以要正名，而中華民國的憲法經過
: : 了國民政府遷台早已不適用，所以要重新修訂。
: 有必要正名嗎，正名有法理依據嗎？
: 所謂的一個中國，愚以為並非中華人民共何國，亦非中華民國，
: 而是在國際承認的一個抽象的中國，
: 而依主權不可分割但可分別持有之原則，有2個分治的政府，就是中共與我，
: 如當初之東西德即是如此...所以中國並未消失，
: 至於正名，管見認為根本沒有空間：
: 1.首先，扁總統就職宣示文“余必遵守憲法”...既遵守中華民國憲法，卻又不承認
: 中華民國，根本詭異不通
: 2.依據憲法增修文4條及增修文2條一項，變更固有疆域應由國民大會決議之，
: 且由中華民國人民自由選出....
: 豈可選出依個“不是中華民國”的總統？
: 所以兩岸現狀，由國際法角度應是2個獨立德的政治實體，
: 不會有正名的問題。
: : 這兩種做法各有其支持的群眾，也都被當成是獨派，但是他
: : 們兩者的矛盾之處，卻是再明顯不過了。
: : 回到我們原來討論的論點上，正因為每個人對於獨立建國的
: : 定義不同，所以你所提出的論點並不能滿足每個人對於獨立的需
: : 求，也難以說服其他的人。
: 不合理、不合法的需求難道也應該為之嗎？
: : 我說得清楚一點好了，現在世界走向全球化的趨勢（雖然反
: : 全球化的聲浪越來越大），經濟也走向全球分工的方式，透過合
: : 作的方式，經濟發展不在是以過去的模式進行。
: : 所以，我想不通有什麼理由，一個國家還必須要以所謂自給
: : 自足的方式發展經濟？
: 那我也想不通，如何藉由您方的建國運動推動經濟？
: 以上部份節錄自
: 東大台灣正名研討會紀錄摘要
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