[討論] 台灣人醒醒 (轉載文章，轉來這討論)

[db (db)]

 作者  db (db)                                              看板  NetRumor    
 標題  [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                     
 時間  Sun Feb  8 19:51:59 2004                                               
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      查過精華區、版面文章，如果還是OP了就不好意思了 ^^

Subject:台灣人醒醒(有同感,請務必讀及傳閱)--
那些搶購康師傅泡麵的人...
你或許就是幫助台灣人日後失業的間接兇手！！！！！！！！
這是一個在聯電的工程師寄的.....

從我為何買不到臺灣製橡膠手套談到晶圓八寸
我不是學經濟的，也非經濟系畢業的，但是我知道臺灣晶圓一去中國，
臺灣的晶圓就全都關廠，我先告訴大家一個事實，
臺灣製造醫療用手套的十多個大廠，這一年來全部關廠了，
因為我買不到了，這件事情是幾個月前吧，



事務主任說：「奇怪了，怎麼都進中國製的貨。」
問之前的廠商是怎回事廠商的業務代表小陳，就到會議室說：
「臺灣的手套工廠，都收起來了，敵不過中國的報價。」
私下我好奇地詢問：「臺灣的橡膠手套技術，中國怎麼會了呢?」
小陳就娓娓道來中國本來沒有製造高醫療手套的實力，
臺灣有十家手套公司供應全世界醫院，市場很大，很賺錢~~
在幾年前，高雄的一家橡膠公司(兄弟檔的)
看到臺灣飯桶媒體說，
中國市場勞工便宜、去中國投資更賺錢的美話，該兄弟就想：



一個勞工便宜十分之一的話，一千個勞工，一年就多賺三千萬喔~~
所以就把廠一部分移到中國東南工廠移到中國後，
剛開始三個月賺了錢，就擴充生產線到河北、瀋陽他在石家莊的廠，
技術被中國以偷竊的方式得到了--製造高級橡膠--
之後石家莊書記就以國營企業的廠子，開始生產一模一樣的高級手套，搶單子，


臺商怎麼搶都搶不贏國營企業，為了搶單子，壓低報價亂搶單，
打亂了市場價格，很快的，台商支持不下去收攤了很快的，
就連在臺灣的橡膠工廠也敵不過中國的國營橡膠廠，
一個個倒閉了臺灣像膠工人，幾千個被資譴了，
幾千個臺灣的工人失業，幾千個家庭就失業了...
失業率提高了，飯桶媒體回過頭罵政府鼓勵台商去中國赴死的飯桶媒體...
是製造臺灣失業率的原兇，還敢厚顏的罵政府。



後來石家莊這個書記高幹，把橡膠生產線變成六條，變成自己經濟？
創造自營的工廠，賺大錢，把錢匯款給他在美國的子女。
中國人的策略就是偷到技術後，以國家的力量壓低價格？
並以水災稅、飛彈稅、環保稅、狗屁稅......等等各式各樣的。

怪稅把台商壓死...臺商永遠玩不過中國政府~~
一個臺幣一百元的垃圾桶，
中國政府叫你台商以十萬元買一百個小垃圾桶，
你就得買否則就開五百萬的罰款，你買不買?
中國要你台商死，只要一眨眼、一揮手土地說好免錢的，
只要中國說：土地現在要收錢了，一坪租金一千，
台商馬上撐不下去...更恐怖的是，不只是台商撐不下去，
就連臺灣的廠商，也敵不過中國瘋狂的低價報單。



美國為什麼沒有把八寸晶圓移到中國?
臺灣的八寸晶圓一但到中國，若被中國偷了技術後不但中國的台商死亡，

就連臺灣所有的竹科全部死亡...飯桶記者常常騙臺灣人的一句話就是：
臺灣出超中國兩百萬美元(臺灣賺中國兩百萬美元)
這真是狗屁的話兩百萬美元是臺灣的機械，
臺灣的高科技的機械臺灣把兩百萬美元的機械賣給中國，
賺了兩百萬美元但是，臺灣這兩百萬的機械，
可以讓十萬臺灣人就業、臺灣人薪水50
億、以及千億台幣的產值。



臺灣從中國賺兩百萬，卻造成了臺灣產值減少千億、
臺灣失業率增加GDP減少一成(約一百億美元)
台灣從中國賺兩百萬美元，卻造成臺灣少賺全世界百億美元?
這是不是白癡...還叫什麼??
PS：相同的道理，全大陸最大的速食麵康師傅以低價回銷台灣，
要來搶奪台製的速食麵市場大餅，想想看，
以現在被搶購一空的情況來看，如果被其搶奪成功，
台灣的速食麵廠商又有多少會倒閉，又有多少人又要失業？
所以台灣人應發起拒吃康師傅活動，將康師傅趕回大陸．

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.56.106
→ hellopiggy:文章不大通順,有些地方斷句斷得頗奇怪@_@
→ green520:題外話 康師傅根本不好吃 還是滿漢比較好꘠
→ Nellsus:康師傅跟滿漢的價格拿來比較？有失公平
→ ArrowSmith:我支持統一肉燥麵XD

 作者  NamieAmuro (NA)                                      看板  NetRumor    
 標題  Re: [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                 
 時間  Sun Feb  8 20:44:33 2004                                               
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康師傅不是台灣人去大陸發展的嗎?
原本是因為在台灣賣的不順利才轉戰大陸的
然後在大陸業績不錯 才回來台灣販售的呀
而且泡麵也都在台灣生產製造
(在斗六...我印象非常深刻)
廠商也怕大家誤會泡麵是在大陸做的
所以廣告都會註明在斗六生產製造
這樣子講來
大陸人並沒有賺到錢吧
另外 因為康師傅的引進
泡麵界也有一些小小的波動了
不少新口味的泡麵出現了
老實看那些相同口味的泡麵真的很膩
(雖然愛吃的還是那些舊口味啦....@@)

以上...
不曉得有沒有誤~
如果有誤還麻煩請大家指點...!! ^^||


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.1.83
→ Nellsus:沒錯，我也記得康師傅是台商

 作者  qqmango (下一站,天后)                                看板  NetRumor    
 標題  Re: [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                 
 時間  Sun Feb  8 21:06:19 2004                                               
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  反正不論如何,我拒吃大陸的東西.(尤其是加工過的...)

  看了好幾集偷拍大陸怎麼樣"加工"他們的食物,像是麻辣鍋加石臘以增加硬度與重量.

  雞都灌水後冷凍,用頭髮發酵出來的蛋白質製成醬油.


  加上MIC的電子用品都易壞,個人視MIC為劣品的代名詞.

  除了一些比較沒差的東西,像是鉛筆,原子筆,生活用品外...都拒碰拒吃.


  至於泡麵,我倒覺得還好,康師父再便宜,也便宜不過親切的科學麵呀...

  要吃好,我認為康師父也不是挺好吃,應該不太會有被反攻的可能吧.


  況且,我吃過美國,日本,歐洲,中國的泡麵後,才發現原來台灣的泡麵是如此的美味呀XD
 作者  dismember (..)                                       看板  NetRumor    
 標題  Re: [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                 
 時間  Sun Feb  8 21:27:29 2004                                               
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文中提到了幾點我覺得非常有趣
第一:台灣晶圓一去大陸  台灣晶圓廠全部關廠
第二:美國為什麼  沒有把八吋晶圓移到大陸?

首先台灣的電子電機材料技術領先大陸非常多
同時擁有眾多的高技術勞工
技術是可以外溢的  但是否有能夠繼承技術的高技術勞工才是重點
文中把橡膠手套和晶圓相比有點不恰當
因為從文中推論  橡膠手套並非高技術的東西
而這位聯電工程師認為晶圓也會被大陸取代
對自己學習多年的技術未免也太沒有信心

美國為什麼不把晶圓移到大陸??
當然是大陸的環境較台灣環境為差
無論政府政策  勞工素質  管理能力
台灣都比大陸好  當旁觀者如美國都做出如此評估
當局的大工程師也不必杞人憂天了


再來  文中呼籲大家不要吃康師傅泡麵
想想看  首先是泡麵  再來呢
其實我們生活中的玩具  簡單的電子器材
紡織品  很多早就由大陸代工
以這種邏輯來思考--買泡麵-->泡麵廠關閉-->員工失業..
是不是每一種台灣有生產的商品  台灣人都應該愛用國貨
否則  你買了一台日本隨身聽
台灣一家隨生聽廠商倒閉的危機就增加一分
那台灣不就由貿易倒退為自給自足

直接一點來說  台灣跟大陸比較起來
已經不適合生產泡麵了
就像台灣和日韓比較起來不適合生產家電產品一樣
呼籲大家花較多的錢買本國產品
等於是施捨給沒有工作能力的人
除了滿足同情心沒有其他好處
產業升級和轉型是台灣廠商不可避免的衝擊
這不是愛國意識或是保護主義能夠阻止的
想想大同和裕隆吧!

最後  常見政府呼籲不要去大陸投資
實在是自以為的父權心態
既然獲利虧損都是廠商本身承擔
政府會比廠商投入心力去了解投資環境嗎
台灣人去投資  還有可能帶動台灣中間投入  或半成品的需求
(大陸工廠多是最後以低階勞動的組裝工廠  高級組件仍為台灣製造)
以及國外對台灣訂單的增加
(總部仍在台灣的公司  由於勞動工資降低導致產品價格降低引發需求)
台灣人不去  有外國人會去
這時不只是泡麵  任何勞動密集產品都會以低價衝擊台灣市場
而台灣卻沒有轉型的緩衝期  也沒有任何中間獲利
真正會被保護主義給窒死

正視本身的劣勢  輔導產業升級
比消極的防堵政策  愛國意識的宣導要實際的多

 作者  Raiy (政修要走了喔)                                  看板  NetRumor    
 標題  Re: [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                 
 時間  Sun Feb  8 22:13:29 2004                                               
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※ 引述《dismember (..)》之銘言：

   其實，我覺得原文中所提之重點有兩個:

1.台商到大陸設廠，使台灣人失業。

2.到大陸設廠，技術會外流。


1來講，雖然這很明顯的對台灣是一個無可否認的衝擊，不過，因為大陸人力便宜，

這個潮流實在難以抵擋。儘管政府一值呼籲，不過，勞力密集產業不斷移至大陸

不只台灣，恐怕是全世界的趨勢。

但關於2，我想，應該才是原文的重點。技術優勢，是我們剩下可以保有的優勢，

如果一直移到大陸，最後我們連技術優勢都沒有，那會更慘。

: 文中提到了幾點我覺得非常有趣
: 第一:台灣晶圓一去大陸  台灣晶圓廠全部關廠
: 第二:美國為什麼  沒有把八吋晶圓移到大陸?
: 首先台灣的電子電機材料技術領先大陸非常多
: 同時擁有眾多的高技術勞工
: 技術是可以外溢的  但是否有能夠繼承技術的高技術勞工才是重點
: 文中把橡膠手套和晶圓相比有點不恰當
: 因為從文中推論  橡膠手套並非高技術的東西
: 而這位聯電工程師認為晶圓也會被大陸取代
: 對自己學習多年的技術未免也太沒有信心
     而事實是，許多大型晶圓廠已有移居大陸的準備。

原作者的擔心不是杞人憂天。



: 美國為什麼不把晶圓移到大陸??

   因為美國府有管制輸出這類的技術。
: 當然是大陸的環境較台灣環境為差
: 無論政府政策  勞工素質  管理能力
: 台灣都比大陸好  當旁觀者如美國都做出如此評估
: 當局的大工程師也不必杞人憂天了
      現在是台灣的環境較佳，但原文在提醒我們，如果技術不斷外流，

  優勢就會不保。


: 再來  文中呼籲大家不要吃康師傅泡麵
: 想想看  首先是泡麵  再來呢
: 其實我們生活中的玩具  簡單的電子器材
: 紡織品  很多早就由大陸代工
: 以這種邏輯來思考--買泡麵-->泡麵廠關閉-->員工失業..
: 是不是每一種台灣有生產的商品  台灣人都應該愛用國貨
: 否則  你買了一台日本隨身聽
: 台灣一家隨生聽廠商倒閉的危機就增加一分
  上面這個例子沒有技術外流的顧慮。

: 那台灣不就由貿易倒退為自給自足
: 直接一點來說  台灣跟大陸比較起來
: 已經不適合生產泡麵了
: 就像台灣和日韓比較起來不適合生產家電產品一樣
: 呼籲大家花較多的錢買本國產品
: 等於是施捨給沒有工作能力的人
: 除了滿足同情心沒有其他好處
      這位大哥，為失業的人想一想吧。

     如果今天你是失業的低階勞工，你還會這樣大放厥詞嗎?

: 產業升級和轉型是台灣廠商不可避免的衝擊
: 這不是愛國意識或是保護主義能夠阻止的
: 想想大同和裕隆吧!
: 最後  常見政府呼籲不要去大陸投資
: 實在是自以為的父權心態
    這跟父權心態什麼關係?

: 既然獲利虧損都是廠商本身承擔
: 政府會比廠商投入心力去了解投資環境嗎
    當你只看到眼前的肥肉時，常會忽略週遭的危險。

     廠商只重視利益，卻未多加考慮諸如社會經濟和國家安全之類無直接關係利益

  的各方面情況。

: 台灣人去投資  還有可能帶動台灣中間投入  或半成品的需求
: 這時不只是泡麵  任何勞動密集產品都會以低價衝擊台灣市場
: 而台灣卻沒有轉型的緩衝期  也沒有任何中間獲利
: 真正會被保護主義給窒死
: 正視本身的劣勢  輔導產業升級
: 比消極的防堵政策  愛國意識的宣導要實際的多

 作者  dismember (..)                                       看板  NetRumor    
 標題  Re: [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                 
 時間  Mon Feb  9 00:02:26 2004                                               
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※ 引述《Raiy (政修要走了喔)》之銘言：

※ 引述《Raiy (政修要走了喔)》之銘言：
:    其實，我覺得原文中所提之重點有兩個:
: 1.台商到大陸設廠，使台灣人失業。
: 2.到大陸設廠，技術會外流。
: 1來講，雖然這很明顯的對台灣是一個無可否認的衝擊，不過，因為大陸人力便宜，
: 這個潮流實在難以抵擋。儘管政府一值呼籲，不過，勞力密集產業不斷移至大陸
: 不只台灣，恐怕是全世界的趨勢。
: 但關於2，我想，應該才是原文的重點。技術優勢，是我們剩下可以保有的優勢，
: 如果一直移到大陸，最後我們連技術優勢都沒有，那會更慘。


:      而事實是，許多大型晶圓廠已有移居大陸的準備。
: 原作者的擔心不是杞人憂天。
: : 美國為什麼不把晶圓移到大陸??
:    因為美國府有管制輸出這類的技術。
: : 當然是大陸的環境較台灣環境為差
: : 無論政府政策  勞工素質  管理能力
: : 台灣都比大陸好  當旁觀者如美國都做出如此評估

: : 當局的大工程師也不必杞人憂天了
:       現在是台灣的環境較佳，但原文在提醒我們，如果技術不斷外流，
:   優勢就會不保。
您可能搞錯了一件事實  技術是全球性的而且傳遞速度相當快
重要的是有沒有能夠學習這項技術的人力與環境
台灣的晶圓技術並沒有什麼了不起
當初也是由美國引入的
美國能夠引入台灣  當然也能引入大陸
技術外不外流  決定權不在我們
我們不引進  有別人會引進  這是我說的重點之一
請見敝文末段

: : 再來  文中呼籲大家不要吃康師傅泡麵
: : 想想看  首先是泡麵  再來呢
: : 其實我們生活中的玩具  簡單的電子器材
: : 紡織品  很多早就由大陸代工
: : 以這種邏輯來思考--買泡麵-->泡麵廠關閉-->員工失業..
: : 是不是每一種台灣有生產的商品  台灣人都應該愛用國貨
: : 否則  你買了一台日本隨身聽
: : 台灣一家隨生聽廠商倒閉的危機就增加一分
:   上面這個例子沒有技術外流的顧慮。
回應如上  技術外流個人認為不是重點


: : 那台灣不就由貿易倒退為自給自足
: : 直接一點來說  台灣跟大陸比較起來
: : 已經不適合生產泡麵了
: : 就像台灣和日韓比較起來不適合生產家電產品一樣
: : 呼籲大家花較多的錢買本國產品
: : 等於是施捨給沒有工作能力的人
: : 除了滿足同情心沒有其他好處
:       這位大哥，為失業的人想一想吧。
:      如果今天你是失業的低階勞工，你還會這樣大放厥詞嗎?
我的意思是  這就像給他們魚吃卻不教他們捕魚
重要的在產業轉型與升級  而不在設身處地的同情心

: : 產業升級和轉型是台灣廠商不可避免的衝擊
: : 這不是愛國意識或是保護主義能夠阻止的
: : 想想大同和裕隆吧!
: : 最後  常見政府呼籲不要去大陸投資
: : 實在是自以為的父權心態
:     這跟父權心態什麼關係?
: : 既然獲利虧損都是廠商本身承擔
: : 政府會比廠商投入心力去了解投資環境嗎
:     當你只看到眼前的肥肉時，常會忽略週遭的危險。

:      廠商只重視利益，卻未多加考慮諸如社會經濟和國家安全之類無直接關係利益
:   的各方面情況。
一個有基本逐利欲望的企業家
您所說的應該都在評估考量之內
我選擇相信台灣人的智慧
而沒有能力評估您所說重點的人
相信在任何地方做生意都會失敗的

: : 台灣人去投資  還有可能帶動台灣中間投入  或半成品的需求
: : (大陸工廠多是最後以低階勞動的組裝工廠  高級組件仍為台灣製造)
: : 以及國外對台灣訂單的增加
: : (總部仍在台灣的公司  由於勞動工資降低導致產品價格降低引發需求)
: : 台灣人不去  有外國人會去
: : 這時不只是泡麵  任何勞動密集產品都會以低價衝擊台灣市場
: : 而台灣卻沒有轉型的緩衝期  也沒有任何中間獲利
: : 真正會被保護主義給窒死
: : 正視本身的劣勢  輔導產業升級
: : 比消極的防堵政策  愛國意識的宣導要實際的多

 作者  Raiy (政修要走了喔)                                  看板  NetRumor    
 標題  Re: [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                 
 時間  Mon Feb  9 00:24:58 2004                                               
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※ 引述《dismember (..)》之銘言：
: ※ 引述《Raiy (政修要走了喔)》之銘言：
: :    其實，我覺得原文中所提之重點有兩個:
: : 1.台商到大陸設廠，使台灣人失業。
: : 2.到大陸設廠，技術會外流。
: : 1來講，雖然這很明顯的對台灣是一個無可否認的衝擊，不過，因為大陸人力便宜，
: : 這個潮流實在難以抵擋。儘管政府一值呼籲，不過，勞力密集產業不斷移至大陸
: : 不只台灣，恐怕是全世界的趨勢。
: : 但關於2，我想，應該才是原文的重點。技術優勢，是我們剩下可以保有的優勢，
: : 如果一直移到大陸，最後我們連技術優勢都沒有，那會更慘。
: :      而事實是，許多大型晶圓廠已有移居大陸的準備。
: : 原作者的擔心不是杞人憂天。
: :    因為美國府有管制輸出這類的技術。
: :       現在是台灣的環境較佳，但原文在提醒我們，如果技術不斷外流，
: :   優勢就會不保。
: 您可能搞錯了一件事實  技術是全球性的而且傳遞速度相當快
: 重要的是有沒有能夠學習這項技術的人力與環境
: 台灣的晶圓技術並沒有什麼了不起

: 當初也是由美國引入的
: 美國能夠引入台灣  當然也能引入大陸
: 技術外不外流  決定權不在我們
: 我們不引進  有別人會引進  這是我說的重點之一
: 請見敝文末段
      技術擴散是全球性的沒有錯，那與不代表我們不要保護我們的技術。

  請問你，美國和歐盟有沒有管制他們的技術輸出??

  台灣的半導體工業是由美國引入的沒錯，但重點是我們現在正握著這樣技術，

  不管他如何來的，有就是優勢。全世界技術先進工業國家沒有一個會輕易讓

  技術外流的。


: :   上面這個例子沒有技術外流的顧慮。
: 回應如上  技術外流個人認為不是重點

    正好相反，技術才是關鍵。錢可能一夕之間大賺，技術卻是要一步步累積的。

  你領先，別人要瞬間超越是非常困難的。


: :       這位大哥，為失業的人想一想吧。
: :      如果今天你是失業的低階勞工，你還會這樣大放厥詞嗎?
: 我的意思是  這就像給他們魚吃卻不教他們捕魚
: 重要的在產業轉型與升級  而不在設身處地的同情心
       產業升級和轉型是一定要的，不過這可是一個漫長的過程，不是一蹴可及。

    容易失業的低階勞工通常都是比較不需技術，取代性高，而他們多半是中年失業。

   你要他們重頭學起技能?太遲了。所以要給個緩衝，讓這一代先退下來。

: :     這跟父權心態什麼關係?
: :     當你只看到眼前的肥肉時，常會忽略週遭的危險。
: :      廠商只重視利益，卻未多加考慮諸如社會經濟和國家安全之類無直接關係利益
: :   的各方面情況。
: 一個有基本逐利欲望的企業家
: 您所說的應該都在評估考量之內
: 我選擇相信台灣人的智慧
: 而沒有能力評估您所說重點的人
: 相信在任何地方做生意都會失敗的

     包括社會成本之類的東西無關他們自身的利益，大部分的企業是不會去在意的。


    但是政府，必須考慮這些。商人對於關係到自己利益的事通常是會冷漠忽略。

    可政府必須以求民的福祉來做考量。


 作者  db (db)                                              看板  NetRumor    
 標題  Re: [討論] 台灣人醒醒 不知道算不算謠言                                 
 時間  Mon Feb  9 00:38:00 2004                                               
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※ 引述《Raiy (政修要走了喔)》之銘言：
: ※ 引述《dismember (..)》之銘言：
: : 回應如上  技術外流個人認為不是重點
:     正好相反，技術才是關鍵。錢可能一夕之間大賺，技術卻是要一步步累積的。
:   你領先，別人要瞬間超越是非常困難的。

     各位，再下去就偏離這版的討論範圍了，不然我們換個地方討論？
     我把原文、還有各位的文章轉到政治版還是什麼版，然後再討論如何？

     另外，我覺得技術很重要！
     技術不重要，那威盛也不會被告侵權、台機電幹嘛去告中蕊？
     那叫專利，專利就是技術！

     anyway，我把文章轉到政治版好了！



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.62.56.105