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※ 引述《shanvic (百萬人手牽手護台灣)》之銘言: : 陳水扁比起大軍頭蔣介石 : 超太多了 : 大軍頭 只要不挺他 都是匪諜 : ※ 引述《Diffen (夜空的另一端)》之銘言: : : 既然要提到蔣介石.... : : 蔣介石可是把異議份子都當成"中國共產黨" : : 然後抓起來關 : : 或是經"軍法"審判槍斃 : : 甚至暗殺 : : 陳水扁差多了吧!! 剛好檔案裡有一份報導... 可以見識蔣介石的"手段" 那樣的年代 鹿窟事件最悲慘 (91,08,27 自由時報) 記者何瑞玲╱專訪  儘管擔任國史館館長接觸了更多史料,研究「鹿窟事件」最負盛名的張炎憲,對這個事 件的看法還是沒有改變。  他說:「當年的當權者粗暴地使用權力,把鹿窟全村的人都抓起來,有人連家族也被株 連,這樣的冤屈,是白色恐怖時期最悲慘的。」 張炎憲擔任中央研究院研究員時,接受 台北縣政府委託調查「鹿窟事件」,一九九七年起的四年間,足跡踏遍鹿窟村每戶人家, 幾乎和每個村民都談過話,深入了解當事人之間的相互關係,他的兩本口述歷史書中, 儘量透過村民回憶及官方檔案,呈現了「鹿窟事件」的脈絡。  以下是他接受記者訪談的問答摘要: 記者問:依你的調查研究,五十年前的「鹿窟事件」應該如何定位?  張炎憲答:這是五○年代白色恐怖最重大的政治案件,也是最悲慘的案例。 在這個事 件中,軍隊當場打死一人,卅五人被判死刑槍決,自首無罪和不起訴者十二人,其餘 九十八人被判有期徒刑,刑期合計八百六十五年,受牽連的村民達二百多人,形同滅 村,這就是它的特殊性。 我個人認為,當年的確有左翼份子躲進鹿窟,但村民是無辜 的。  問:這些左翼份子究竟有沒有在鹿窟建立武裝基地?  答:當年逃入鹿窟的領導階層確實有共產主義者,也有因為「二二八事件」而上山逃 難的,他們以山區為活動據點,但談不上是「武裝基地」。 「武裝基地」的條件,要 有分工,要有訓練、戰略、文宣等組織,逃入山區的份子也許懷抱理想,卻沒有行動, 也沒有基地的規模。但是,當年的政府並不這麼想。   問:官方視當年對鹿窟採取的行動為「剿匪」,你的看法如何?   答:就像我說的,逃進鹿窟的外地人有一些是左翼份子,但不構成武裝基地準備叛亂 的條件。 村民更是無辜,他們想法單純,很多是不識字的礦工、農民,一輩子沒有到過 都市,連都市長什麼樣子都不知道,怎麼會知道什麼是「馬克斯主義」、什麼是「共產 黨」?   「鹿窟事件」應該用兩個層次來看,一是逃入山區懷抱社會主義理想的青年,一是無 辜的村民,但是國民政府將全村的人都抓起來,是權力暴力,且不具武裝基地規模就判 死刑槍決,也是違反人權。   問:當時在鹿窟山上的左翼份子,和中國共產黨有沒有直接的關係?   答:我接任國史館館長後,曾接觸其他檔案,了解共黨確實有在台灣活動,成立台灣 支部,但是以共黨的直線領導方式,要了解組織脈絡及系統並不容易,包括如何構成領 導體系等,這些資料並沒有留下。 我個人界定「鹿窟事件」只是自主性的組織,那些年 輕人對台灣懷抱著熱情與理想,急切地想做些什麼來改變時局,有人便想要用共產主義 來推翻國民政府,這些過程有很多複雜因素,但分開來看,我對他們懷抱理想主義去行 動、落實的情操,還是給予肯定與欣賞。   問:呂赫若當年在鹿窟嗎?他最後有沒有加入共黨組織?   答:我訪談鹿窟村民的過程中得知,他當年應該是躲到鹿窟山上沒有錯,我也訪談 過有人目擊他在山區被毒蛇咬死。他的左傾是明顯的,但是有沒有加入共產黨,檔案上 沒有證據。   我認為,不能因這些青年支持左派就論定他們不好,但也不能因為他們懷抱理想和熱 情,就美化他們的行為。呂赫若在文學上的表現令人激賞,但他進入鹿窟山區將理想訴 諸實現是失敗的,不能因為他在文學上的表現就美化他的行為。   問:你對鹿窟的印象如何?   答:我住在鹿窟山腳下的南港,曾聽老一輩人講過鹿窟事件,但真正了解也是在接下 口述歷史工作後。早年的鹿窟村是以「頂鹿窟」、「下鹿窟」來編定村落門牌,被改名 為光明村後,當地仍以「光明村頂鹿窟╳╳號」做門牌。 不過,現在鹿窟的聯絡道路已 改名為「汐碇路」,村民的門牌也跟著改為「汐碇路╳╳號」,「鹿窟」兩個字,在行 政地圖上已經徹底消失,往後要尋找與「鹿窟」相關的脈絡,會更困難。 -- 獵人的孤獨與寂寞,是精神和力量的最大來源 要學做一個好獵人,就要學會"等待"的耐性。 山豬學校 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.148.193 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eyespot (show me the money) 看板: politics 標題: Re: [請益] 民進黨一直說別人是共產黨有什麼證據 時間: Fri Feb 20 20:02:39 2004 ※ 引述《hygen (ak52)》之銘言: : ※ 引述《hsuans (鶴之子大豆)》之銘言: : : 不會把人抓去關 : : 這就是最大的不同 : 如果現在是五十年前, : 阿扁會不會把人抓去關? : 他不會抓人是因為現在民主思想普遍,這是大環境的關係, : 沒人敢這樣做,要是他的權力像蔣介石一樣大的話,真的就保証 : 不會抓人嗎? : 陳水扁為了勝選無所不用其極啊~~ : 這才是令人擔心的事! 阿扁 謝長廷 呂秀蓮 蘇貞昌 就是為了反抗兩蔣的極權統治, 才拋棄大好律師前途,冒著生命危險挺身而出,為美麗島事件中的黃信介等人辯護 因而走上政治的,而且因為他們及民進黨與全國人民的努力(不包括國民黨), 使得台灣終於走向民主,結果你竟然在這懷疑陳水扁會實行極權統治抓人, 拜託,多看一點書吧.... 還有,228當天不去牽手沒關係,請你好好逛一下228紀念館, 你才知道今天台灣的民主,是多少前人流血流淚得來的成果. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.130.159
totorro:呂秀蓮是被告........... 推 218.34.247.133 02/20
eyespot:多謝指教 推140.112.130.159 02/20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hygen (ak52) 看板: politics 標題: Re: [請益] 民進黨一直說別人是共產黨有什麼證據 時間: Fri Feb 20 20:39:23 2004 ※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言: : ※ 引述《hygen (ak52)》之銘言: : : 如果現在是五十年前, : : 阿扁會不會把人抓去關? : : 他不會抓人是因為現在民主思想普遍,這是大環境的關係, : : 沒人敢這樣做,要是他的權力像蔣介石一樣大的話,真的就保証 : : 不會抓人嗎? : : 陳水扁為了勝選無所不用其極啊~~ : : 這才是令人擔心的事! : 阿扁 謝長廷 呂秀蓮 蘇貞昌 就是為了反抗兩蔣的極權統治, : 才拋棄大好律師前途,冒著生命危險挺身而出,為美麗島事件中的黃信介等人辯護 : 因而走上政治的,而且因為他們及民進黨與全國人民的努力(不包括國民黨), : 使得台灣終於走向民主,結果你竟然在這懷疑陳水扁會實行極權統治抓人, : 拜託,多看一點書吧.... : 還有,228當天不去牽手沒關係,請你好好逛一下228紀念館, : 你才知道今天台灣的民主,是多少前人流血流淚得來的成果. 你說的大家都同意,民進黨就是因為以前的努力, 才有今天的成果這個沒人反對, 不過,有問題的是心態的部份,民進黨一直扣人帽子 是事實,將反對他意見的人就打成泛藍的,是中共同路人,然後就說 不愛台灣,並且用奇奇怪怪的理由將之牽扯在一起,這個跟蔣中正將 反對他的人打成是共匪,在「心態上」有什麼不同? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.202.74.103
newgunden:立場不同,目的是一樣的..."鞏固權力"... 推 211.75.30.178 02/20
dotZu:說得沒錯,推推推 推 140.115.51.77 02/20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hsuans (鶴之子大豆) 看板: politics 標題: Re: [請益] 民進黨一直說別人是共產黨有什麼證據 時間: Fri Feb 20 20:41:47 2004 ※ 引述《hygen (ak52)》之銘言: : ※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言: : : 阿扁 謝長廷 呂秀蓮 蘇貞昌 就是為了反抗兩蔣的極權統治, : : 才拋棄大好律師前途,冒著生命危險挺身而出,為美麗島事件中的黃信介等人辯護 : : 因而走上政治的,而且因為他們及民進黨與全國人民的努力(不包括國民黨), : : 使得台灣終於走向民主,結果你竟然在這懷疑陳水扁會實行極權統治抓人, : : 拜託,多看一點書吧.... : : 還有,228當天不去牽手沒關係,請你好好逛一下228紀念館, : : 你才知道今天台灣的民主,是多少前人流血流淚得來的成果. : 你說的大家都同意,民進黨就是因為以前的努力, : 才有今天的成果這個沒人反對, : 不過,有問題的是心態的部份,民進黨一直扣人帽子 : 是事實,將反對他意見的人就打成泛藍的,是中共同路人,然後就說 : 不愛台灣,並且用奇奇怪怪的理由將之牽扯在一起,這個跟蔣中正將 : 反對他的人打成是共匪,在「心態上」有什麼不同? 您要不要舉個例子啊。哪一個抬面上的人物明明不是泛藍的卻被戴上了泛藍? 哪一個跟中國毫無來往的人物被說成是中共同路人。 舉個例子好嗎? 不然這跟戴帽子沒兩樣 -- 很多人都對於中華職棒兩隻元老球隊的解散感到可惜,卻都無能為力。 只有他。創作了一部偉大的作品,來紀念那個逝去的時代。 Crouching Tiger Hidden Dragon (C)lass【 分組討論區 】--14 國家體育場--2 PttBaseball--9 Theme-- BaseballSYS 主題 ◎棒球制度討論板 追求制度建立,討論職棒改革的專業版面 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.83
puyo:侯導... 推 61.228.40.65 02/20
newgunden:他在白色恐怖時期,導演悲情城市 推 211.75.30.178 02/20
puyo:所以呢?跟中共同路人有何關係 推 61.228.40.65 02/20
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eyespot (show me the money) 看板: politics 標題: Re: [請益] 民進黨一直說別人是共產黨有什麼證據 時間: Fri Feb 20 20:51:41 2004 ※ 引述《hygen (ak52)》之銘言: : ※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言: : : 阿扁 謝長廷 呂秀蓮 蘇貞昌 就是為了反抗兩蔣的極權統治, : : 才拋棄大好律師前途,冒著生命危險挺身而出,為美麗島事件中的黃信介等人辯護 : : 因而走上政治的,而且因為他們及民進黨與全國人民的努力(不包括國民黨), : : 使得台灣終於走向民主,結果你竟然在這懷疑陳水扁會實行極權統治抓人, : : 拜託,多看一點書吧.... : : 還有,228當天不去牽手沒關係,請你好好逛一下228紀念館, : : 你才知道今天台灣的民主,是多少前人流血流淚得來的成果. : 你說的大家都同意,民進黨就是因為以前的努力, : 才有今天的成果這個沒人反對, : 不過,有問題的是心態的部份,民進黨一直扣人帽子 : 是事實,將反對他意見的人就打成泛藍的,是中共同路人,然後就說 : 不愛台灣,並且用奇奇怪怪的理由將之牽扯在一起,這個跟蔣中正將 : 反對他的人打成是共匪,在「心態上」有什麼不同? 看你今天反對的是甚麼, 如果反對的是"募兵制的實施",那當然有討論的空間, 可是今天泛藍反對的是公投,也就是贊成中國以武力威脅台灣, 加上連宋在國外所發表的種種言論,這樣的人不是中國的同路人是甚麼?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.130.159 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: eyespot (show me the money) 看板: politics 標題: Re: [請益] 民進黨一直說別人是共產黨有什麼證據 時間: Sat Feb 21 01:15:13 2004 ※ 引述《ottokang (貓貓的大玩偶)》之銘言: : ※ 引述《eyespot (show me the money)》之銘言: : : 公投題目一: : : 台灣人民堅持台海問題應該和平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、 : : 不放棄對台灣使用武力,您是否贊成政府增加購置反飛彈裝備,以強化 : : 台灣自我防衛能力. : : 1."台灣人民堅持台海問題應該和平解決" : : 以武力威脅會是和平解決台海問題嗎? : : 2.如果不強化台灣自我防衛能力,那如何面對中國的武力威脅呢? : 反對公投不是反對這些議題吧 是指陳水扁違法舉辦公投 : 還有硬要讓總統選舉和公投在一起舉行 公投法明明就有規定 : 防衛性公投不可以和選舉一起舉行 那為什麼阿扁還要這樣做呢? : 這些題目有什麼好反對的 別亂扣別人紅帽子 : 我今天不想去公投就是反民主 那以前那些選舉沒有投票的是不是反民主? 這是公投法的全文內容 http://lis.ly.gov.tw/npl/law/04106/921127.htm#TOP 請您告訴我,有哪一句話說"防衛性公投不能和選舉一起舉行"? 320公投絕對不是違法公投,這是依據立法院通過的公民投票法而實行的,何違法之有? 還有請注意第30條: 第三十條 (通過或否決之門檻)    公民投票案投票結果,投票人數達全國、直轄市、縣(市)投票權人總數二分之一以上, 且有效投票數超過二分之一同意者,即為通過。   投票人數不足前項規定數額或未有有效投票數超過二分之一同意者,均為否決。 公投的結果沒有無效,只有同意或否決,而不去投票就代表否決,這是很清楚的。 我相信很多人看到公投題目都會覺得這就像是國小的"生活與倫理"是非題一樣, (包括我在內)有什麼好投的?但是這次的公投全世界都等著看結果,若結果竟然是否決, 全世界其他國家就會認為原來台灣是不反對中國以武力威脅,才不管否決的原因是什麼。 套句陳總統的話,最大的輸家會是台灣人民;而最大的贏家會是中國。 也許公投確定舉辦前有人質疑它的時機,但是一旦公投確定舉辦後, 所有的意見都應該團結起來,一致向外,要讓全世界知道2300萬台灣人民的意志, 同時展現台灣的民主已經走到了一定的程度,和中國的專制獨裁是截然不同的。 所以320當天,不管你是投扁呂還是連宋,都請一定要去投公投,為台灣盡一份心力吧! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.165 ※ 編輯: eyespot 來自: 140.112.25.165 (02/21 01:15)