→ FFWillie:盡量不要使用"只不過是...."應該會好一點 推 203.70.143.239 02/29
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作者: taitongtan (無敵超濫pchome) 看板: politics
標題: Re: 戰術上的成功 戰略上的失敗
時間: Mon Mar 1 00:51:44 2004
※ 引述《grpsys (呵呵)》之銘言：
: ※ 引述《taitongtan (無敵超濫pchome)》之銘言：
: : 小小看法 小弟亦是愚昧
: 呵呵，那我當愚兄好了（先講先贏）～
: : 小弟不敢自稱對李敖有多了解
: : 要"分析"我所認識的李敖 我想這不在我能力範圍以內
: : 不過若說他
: : 我並不認同
: : 事實上應該這麼說
: : 因為他太有理想與中心思想了 (這些我想您去看他的書吧)
: 我想文學上的李敖和政治上的應該分開。
: 我也沒看過他的書。
: 無法評論書中的他為何。
就我了解 他的書裡頭好像文學歷史政治哲學宗教等思想融雜一起
這您可以前往李敖版詢問 我想我不夠資格完整解答
: : 所以無所謂辯不辯倒對方
: : 因為他一定是最為正確的
: 呵呵，你似乎很崇拜他。
: 如果，這是你的前提，那我沒話說。
我不喜歡"崇拜"兩個字 一一 感覺好像完全接受他的看法一樣
這裡我講的是"他認為""他一定是最為正確的"
不是"我認為" 我想您搞錯了
: : 所以他才會用"宰"而不用"辯論"的原因
: 我以為只是臭屁罷了，就像他說自己一百分一樣。
喔 這是我聽過他稱讚自己的說法中最濫的一個 XD
: : 啥?他是瘋子? 沒錯 有的人是這樣看 不過他絕對不是普通的瘋子
: 我也不認為他是瘋子。
: 我認為他是個跟葉教授差不多等級的人物。
我沒意見 我尊重您對他的評價
: : 當然您可以不認同他的看法 他的一些論點我也不完全認同
: : 但是若您下以上這種評論 尤其是"完全沒有理想或中心思想"
: 我指的是政治上。
: 畢竟，這裡是政治版嘛..............呵呵～
政治上完全沒有理想或中心思想 幹麼跟國民黨跟民進黨玩那麼久
: : 那我實在不知道當初他近乎隻身對抗國民黨獨裁政權時的行為如何解釋
: 我以為功過不能相抵。
: 就事論事吧。
請問他的"過"是???
: : 貢獻與勇氣皆不如他的民進黨諸公的理想與中心思想又該如何衡量
: 民進黨是務實的。
: 我說他沒有中心思想是指他過去追求台獨，卻又代表新黨參選總統。
: 如果，你以他為台獨作過牢當作他支持台獨的話。
: 那我可以用他代表新黨參選總統，說明他是急統嗎？
他因"台獨"坐牢 但並不是台獨份子 為啥 你問國民黨啊 ~____~
急統? 如果您是指他一國兩制等相關觀點的話 他從不否認啊
: : 很多人一定抓不牢今天李敖的重點
: 他今天的重點很簡單，
: 一開始先壓著別人（這是習慣吧）
: 先說他的背景，什麼法律系的學長，比翁岳生資深，證明謝長廷是小老弟......等等。
: 接著，拿出照片，佐證謝長廷和陳水扁（小妹大說那張到地上了）也曾去過大陸，
: 想把民進黨在一般人心中討厭中共的形象拉回來一些，接著再引入重點..........
: 主要在強調李敖他自己是台獨的老前輩或始祖，樹立台獨人士的形象，接著陳述320公投
: 是玩假的，真的要追求台獨的人是要搞台獨公投，再來拿出96年謝長廷競選副總統的文宣
: ，用謝長廷的話批評李登輝會出賣台灣，然後，以昨天228的手牽手活動陳述阿扁是延續
: 李登輝路線，成功營造聽眾似懂非懂的認為阿扁並無追求台獨的心，320公投純粹只是阿
: 扁的選戰工具用來綁票罷了。
: 從頭到尾，都在消遣謝長廷，希望他可以辦個台灣共和國的台獨公投，他願意跟隨。
: 再來就是很多人接受的論點，與對岸談判，我們要先確立名稱，不然誰知道你是謝長廷
: 還是謝短廷呢？
: 於是，很多人接受了他的講法，認為台灣應該先搞台獨公投再跟對岸談判。
: 可能會有某一部份極力追求台獨的人士，在此時感到失落吧，認為阿扁和民進黨是軟弱的
: 然而，一個真心支持台獨的人，會追求一日台獨嗎？
: 草率辦個台獨公投，然後爽個一天，隔天變第二個香港嗎？
: 基於追求台獨的心，李敖應該站在謝長廷那邊，他是正方。
: 李登輝路線才是真心追求台灣獨立的務實作法。
: 06年制新憲（今天阿扁也公開說了），08年實施，
: 確立台灣的前途由台灣人民決定，但何時決定要看時空環境的配合和變化，
: 至少，我們可以先做好基本動作。
: 公投是我們的防禦工事，先把公投的機制建立，
: 日後面對中共霸權的侵略，我們可以利用公投增加世界各國出兵的正當性，
: 公投在台灣就好比大規模毀滅性武器在伊拉克一般。
: 該不會有人批評我，說我指公投是大規模毀滅性武器吧.............呵呵～
這段好長 ~_~ 我稍微總結並闡述一下我的看法
我接受謝長廷說的人是可以進步的
以前的言論跟現在的言論當然可以不一樣 (不過不能距離太短啦 :P)
而爬的夠高的政治人物一定是以"權力"(或者選票)為最高指導準則 理念倒是其次
就算不放棄原初的理念 也會加以隱藏以先求得權力 (以較為邊緣的理念而言)
其實這並不可恥 沒有權力 再高再好的理想都是空談
按李敖這招前後不一的方法 事實上可以打翻大部分的政治人物 不分藍綠橘黃無黨籍
有時候我覺得他這種方法耍弄起來並不恰當且不具說服力
不過我想今天有許多人聽不下去 跟錯估政治人物的指導原則有關
即他們認為他們偏愛的政治人物最重視的是理想 而非權力
所以許多選舉策略都披上了一層道德的外衣
但是事實上 若堅持理想的人 就不會爬到那麼高讓大家來愛戴
陳水扁比較愛選票還是台獨 假如它們無法兼得時
(呂秀蓮我相信他比較愛台獨 XD 我很欣賞她對他思想的堅持 尤其對蕭美琴也批判時)
我深深以為......選!票! 我相信李敖也是這麼認為的!
這就造成不接受這看法的人 完全無法認同並稍稍接受李敖的看法
因為他們不相信他們愛戴的偶像並非如同他們所宣稱的那樣有理想與道德 (藍綠皆同)
既然基本看法都不一樣了 無法溝通是必然的 那就繼續互相尊重各自堅持吧 :)
我只希望當我們的理論不太能夠解釋事實時 不要扭曲邏輯與真理 共勉之
: : 我想這要聽習慣他演講才能掌握他蜿蜒跳躍的邏輯
: : 那他今天有沒離題呢? 當然有啊 不然他就不叫李敖了 我以下以兩點來小小分析
: : 第一 他天生沒有將思緒完全限制在題目上的能力 ~_____~
: : 尤其當有時間限制時 他天馬行空的思考便讓不習慣的聽眾無法吸收
: : 若您願意聽完他較為完整的論述 我相信條理脈絡是清楚的
: : 至於之前認為他東拉西扯的一堆
: : 一部分是他自己吹捧自己 剩下的就是對他博學多聞的景仰 少了這部分好像又不完整
: : 第二 他今天本來就想來玩鬧的 ~____~
: : 這位頑童的一貫原則就是不管作啥事都要有趣
: : 將他對於近來政治的觀感與相關歷史的看法 連結在今天他認為實在沒啥好談的題目上
: : "宰"了謝長廷之餘 順便"宰"一下台灣民眾
: : 事實上 很多人認為這場辯論簡直就是李敖大哥大
: : 笨蛋~~~ "本!來!就!是!"
: : 謝長廷其實是特別來賓 當然他們私交本來就極好
: : 主持人與三位提問人說話的時候 我們一般稱為CALL IN時間
: : 幾乎大部分提問時間提問人都在被"宰" 李敖根本面對他們 不理鏡頭了
: : 支持綠營的朋友當然非常討厭這種作風 藍營朋友則僅一個"爽"字可以形容
: : 不過我認為不妨多深入認識一下這位天才 不管您認同他的看法與否
: : 此外
: 上面的話，我沒意見，我尊重你的信仰。
"信仰"言重了 我只不過小小總結今天李敖的表現 小弟非常討厭fans這種動物
: : 這段話我聽不懂 ^^>
: 我的意思是說李敖稱自己是台獨的老前輩，
: 卻又跑去代表新黨參選總統，
: 然後，面對務實的台獨作法又站出來反對。
: 所以，我認為他不是一個堅持理想的人。
: 看看李敖對於愛情的態度吧，我不相信他可以堅持理想。
如果我認知沒錯 他認為台獨是條死路 且一直還沒改變 或許您可到李敖版詢問
愛情的態度? 花心嗎?
如果我認知沒錯 愛情的感覺比忠心重要多了
: : 他確實是資源回收的專家
: : 至於有啥剩餘價值 我想這是我們主觀的評價 就看您怎麼看囉 :)
: 呵呵，我看李敖不過就是個作家，一個臭屁的作家。
: 至於文學上的造詣，我沒意見。
恩 我尊重您的看法
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