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※ 引述《Bentham (雲淡風清, 羽扇綸巾)》之銘言: : ※ 引述《changLa (六角)》之銘言: : 小弟不才,但是我記得古希臘的民主是有限制的民主(資產?當然現在 20 歲以上 : 才能投票好像也是有限制的民主... 不了) 什麼叫「有限制的民主」?那現在的民主就是「無限制的民主」? 麻煩你先跟我講「限制」的內涵為何?才能界分上面那兩個問號嘛! 此外,真正的民主意涵在於打破治者與被治者之區分,現代代議民主 根本不符民主之初始內涵。如果你連這都不瞭解,要跟人談什麼民主 ?頂多只是會唱口號,卻不曾靜下心來思讀西方史的人耳。 還有投票等於民主的觀念也是錯的。因為投票即建立在有統治者或代 議者的前提之上,人家遠古時期的是沒有統治與被治的意識,當然不 須以投票來行使民主。 你不了,我在前面已經跟你講過。你要探討制度,不從思想下手,根 本是緣木求魚。以資產或土地來界定政治參與權,背後的政治思想意 涵或理論基礎為何?在啟蒙主義或共和激進主義前,這股思想是以何 種傳統保存下來而不被質疑? 你要談問題,麻煩請先去唸書,才有辦法縮小問題點。問題點不清楚 ,誰願意跟你長篇大論上課。 : 我說過了,我就是不知道未來的趨勢如何,才要求教的。 : :  (三)「動物園的猴子互爭地盤,互相疵牙列嘴時而覺得好笑時, : :     其實也要想到外星文明也在這樣看我們」。這種自然科學上 : :     小魚缸大人國的謙抑論點,未必能套用在政治科學上。而且 : :     你的例子又犯了一個錯誤,若稱「互爭地盤」是一種普遍的 : :     生物行為,那外星人也會有。只是在「互爭地盤的手段」上 : :     ,有所不同。而該種「公共利益或價值分配的手段」,就是 : :     政治制度。你根本沒釐清真正的問題點為何。 : 當然,競爭是免不了的,只是未來更文明的競爭制度為何? : 政治如果牽涉到競爭,那未來的如政治競爭又會是如何? : :  (四)根據科學實存論的基本觀點來看你的問題,政治制度頂多只 : :     是你目前「感官能經驗」之「經驗層次或經驗極限」;背後 : :     實存永恆面的政治制度,你現在還無能經驗到! : 我要是知道就好了,現在我當然只能臆測,這不就是你們這些政治學專家要告訴我們的? : :  (五)所謂實存的政治制度,未必是理想的。而是指其永恆不變的 : :     本體,相對而言,也是我們人類所能建構之極限。或者根本 : :     而言,其永恆不變指的東西很簡單:就是人類(生物)的本 : :     性而已。 : :   : 經濟學的假設:資源有限,慾望無窮。 : 我如果老是拿這一個大家都知道的道理未來去教 MBA 學生,不被 K 出教室才怪。 : 現存的財金制度與貨幣制度當然也不是理想的, : 但是我們這方面的專業人員都知道會進步,也大概抓得出一個方向。 : 所以我才想說你們政治的專業學者,應該也能抓得出一個方向嚕...             -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.214.196