→ losfer:恩..你"是這麼認為的" 128.252.103.235 07/23
推 foruuu:說的不錯啊.. 但儒家本來就沒有"民主素養" 61.222.134.121 07/23
※ 引述《losfer (遊戲人生)》之銘言：
: ※ 引述《DeapBlue (步調放慢點)》之銘言：
: : 應有的禮不是要強調那階級上的差異
: : 而是要調和人與人之間的關係...學習去尊重別人
: : 也許古代很多禮制已經不符合現代時宜
: 以上三句同意,和我說的沒多少差別.
儒家講求的是愛有等差的階級觀念
但是儒家也提出推己及人的想法來做調和
在民主素養的課題下探討階級觀念也許很不可思議
但是有限度的階級觀念是有必要的 也較符合人性
文革、巴黎公社等慘事都是因為過度執著於實踐齊頭式平等所造成的
儒家講出愛有等差的有限階級觀念很正確
既不阿諛小民 對於上如士大夫也鏗鏘有力
儒家讓人有奴性感是因為儒家末流的汲汲營營、失去本旨之故
: 以下感覺和討論主題儒家不是很有關...
: : 但現在這個民主時代~~~是不是還是有"應有的禮"呢?
: 有的話是什麼?
: : 不然為什麼歡迎別國的元首會用禮砲
: 為什麼?
儒家講理
孔子也兼講古王之禮教
但是那是孔子的時代問題
我們必須看出儒家是隨時代而發展的
禮教在每個時代都有內容差異
如果只為了儒家在近代的末流專務教法枝節而棄儒的話
毋寧是自損一大思想的寶庫
看看國外的漢學發展吧
儒家講理
並不專務禮教枝節
如果有那麼也會在新儒學、當代21世紀的儒學發展中修正
畢竟孔子可沒學過什麼黑格爾辦證法
他無法把儒家思想弄得跟現代哲學一樣圓融、體系完整
儒家講禮的想法沒什麼不對
於民主無礙
若為了儒家末流禮節固化之弊而拋棄儒家
我想那只會使儒家思想研究中心搬到歐美各大學而已
跟埃及學、亞述學一樣可悲
: : 國家的元首為什麼要有專車 專機
: : 要罵元首可以~~~但是無的放矢不僅不禮貌...更是暴露自己的無知
: 這是沒錯,不過不屬於儒家.
: : 學生對自己的老師是不是應該尊敬 子女對父母是不是應該孝順
: "學生"這一個群體為什麼要尊敬"老師"這一個群體?
: 我想是,不過反之亦然,人與人互相尊重,沒有道理強調單項而已.
: 是不是應該孝順,想當然爾不適合所有"子女"這一個群體,
: 有人父母很差,逃都來不及. 附帶一提,英式英文和美式英文都沒有孝順這個字.
: : 你對你的長官是不是在合理的範圍之內必須服從
: 恩,這是顯而易見的 話,
: 請問什麼是合理?
: 儒家的合理就是真的人所需要的嗎?
儒家乍看很強調應然面
但請注意 是核心觀念的應然面
而非執行面、技術面的應然面
禮、仁等核心價值 今日的民主素養能不提倡嗎？
儒家末流的思想僵化、禮教固化根本不影響其核心價值
儒學是勤奮思索者的儒學
不是歷史紀錄的儒學
我看左傳子產還玉的故事就很仰慕士大夫互相諷喻的想法
不管是不是敵國的主事者
執政者互相砥礪才是最重要保民的根本
這和歐洲統合、世界和平的想法有不相容嗎？
別把中國帝王對儒家的錯誤實踐或實踐偏差等同於儒家無用論了
儒家是很有意義的 只是必須接受有智心靈的篩選
也許我這麼說很殘酷刺耳
但事實如此
讀任何學問都要追求直接接觸原文原典
並比較其歷史背景和發展脈落
如此才能有有品質地消化而為己用
至少不會人云亦云、以偏蓋全
我是這麼樣子認為的
: : (當然啦~~長官也應該尊重下屬)
: : 這與狹義的"階級"無關.....這些禮節並不是為了"奴役"而來
: 什麼是"狹義的階級",這句話說的有些模糊.
: 回到主題儒家,我還是用之前的句子說明:
: "而儒家裡面所說的"人對人應有的禮",
: 是以人的地位相對關係去說,
: 而不是以一個"人"的感觸去說,"
: 這種思想禮來自地位而非人.
: : 這是倫常....禮制可以隨時代改變....
: : 但是為了要有秩序 有些道理是從古至今都可以沿用的
: 哪些道理?
: : 如果這些倫常沒有了~~~我無法想像世界會變成什麼樣子
: 什麼是你所謂的"這些常倫"?這系列在討論儒家你指的是儒家的常倫嗎?
: : 可能會像相聲說的~~~
: 恩.."可能"
: : "在那個時代是很猛的喔...為了利益 兒子可以殺爸爸 弟弟可以殺哥哥"
: : "不認識的人可以殺不認識的人...我們應該很慶幸不是生長在那個時代"
: 沒有儒家的地方,這些事也不是可以被接受的,
: 所以光是兩句,這個沒辦法說明儒家是被需要的.
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