【謝志偉嗆聲】敏督利造成慘劇台灣土地已經病了

[redkol (哇喜北七(￣︶￣))]

記者陳力維∮報導

敏督利颱風造成全台廿一死、九失蹤，也使廿一萬戶停電、四十六座橋樑中斷，
何以近年台灣天災不斷？土石流、水患頻頻肆虐？為什麼每逢颱風全台就人心惶
惶，政論性節目「謝志偉嗆聲」昨日不談政治，談敏督利到底是天災還是人禍！

人為因素造成大災難

主持人謝志偉引言：今天不談政治，談敏督利颱風！敏督利颱風的威力不大，但
所造成的災情卻相當驚人。颱風對台灣是家常便飯，猶記小時候除了重大礦坑災
變死傷動輒數百人外，颱風根本不會造成什麼災情，也沒聽過什麼是土石流。

直到一九九六年賀伯颱風造成農業災害損失兩百億、兩千年象神颱風造成飛安事
故、兩千零一年的桃芝颱風造成百人死亡，近年傷亡人數第二高、中南部土石流
嚴重、中橫遭掩埋、納莉颱風讓北市捷運停擺半年，才發現颱風竟會產生如此重
大災害。


謝志偉：這個科技掛帥的時代，一天時間就可飛躍大西洋，但到敏督利造成這麼
多家破人亡的慘劇，顯見台灣土地生病了！但土地不會自己改變，到底是不是人
為因素呢？

濫墾山林殺雞取卵

林建隆：遭遇颱風、台灣人才會捨棄平日視而不見的個性，才會正視人與大自然
的倫理關係，過去「人定勝天」是先人面對大自然無窮盡力量的哀兵心態，但時
至今日科技的無所不能讓人類已經變成驕兵，因而造成人禍。

尤其過去荷蘭人、日本及早期國民黨政府統治台灣，一直是以征服者自居，其濫
墾山林的做法根本是殺雞取卵，從未考量台灣長遠永續的生態發展，才會有今日
的慘況。

謝志偉：敏督利肆虐災情慘重，曾任南投縣第二屆駐縣作家、長期觀察濁水溪及
山林生態的吳晟您有何看法？

吳晟：颱風對台灣來說原本是上蒼的恩澤，因有颱風才有豐富雨水，才能孕育出
台灣欣欣向榮的生命，但近年颱風卻從「福報」搖身一變成為「惡報」，只要有
颱風民眾就無法排拒強風豪雨與土石流的威脅，關鍵因素就在於林木資源的濫墾
濫伐。

桃芝颱風後我曾深入災區探究，發現自國民政府以來台灣的山林資源就遭合法、
非法業者猖獗盜取，但國民政府有所謂「光復大陸設計委員會」，卻對台灣天然
資源利用毫無計劃節度，導致今天的惡果。

謝志偉：宜蘭縣在水土保持與生態維護方面作得似乎相當成功，人權環保工作者
田秋菫如何看待這次颱風造成的災害。

田秋菫：掏空台灣的山林資源，就等於掏空自己家的地基一樣，才會造成今天嚴
重的災情。不過以當年桃芝颱風四天內就在宜蘭縣帶來兩千五百公厘雨量，雨量
之豐沛比敏督利毫不遜色，但當時宜蘭僅有一處省道自然崩塌、羅東地區稍有淹
水，相較其他各地嚴重災情可說微不足道。

可見從陳定南在宜蘭執政至今，嚴刑峻法下強力管控水土保持與山坡地開發，只
要發現違法隨即開立六萬元罰單，確實降低讓天災轉變為人禍的機率。

謝志偉：其實神明「地基主」土地的主人，人們崇拜地基主背後的意義是存在對
大自然的「敬」與「畏」，但現在人卻缺乏這樣的觀念，才會在每次颱風後再來
救災治標一次。

謝志偉：從都市人的角度來看中南部災情，許多人除保持憐憫心外，也不乏存在
「短期內不能去觀光休閒」的旁觀心態，但都市的繁華與資源來自偏遠山區鄉鎮
的貢獻，提供水源、種米種菜等糧食，都市人是否應用強烈慚愧與回饋心態看待
災情？

心態不改為富不仁

林建隆：這是都市人得了便宜還賣乖，以這次北市拒繳健保費爭議來看，就是典
型的例子，享有最大資源卻為富不仁，台北市健保費不還，就是其他鄉鎮市少了
兩百億資源進行水土保持工作，如都市人心態不改變，偏遠地區永遠會變成被剝
削的對象。

謝志偉：從對濁水溪「集集攔河堰」的觀察，吳晟應有很深的感觸？

吳晟：攔河堰可說是台灣人「搶完山林搶水資源」的象徵。最顯著的例子就是曾
有一家住新中橫的八十八歲陳姓醫師告訴我，從年輕時看載運木材的卡車每日呼
嘯而過，就連著名的丹大林道也是為這些卡車所開闢，搶山林資源的猖獗情形可
見一斑。

而今日媒體上慘痛的畫面，其實都沒有去深究早已存在幾十年的禍源，實際上是
長期以來對扁柏、紅豆杉等珍貴樹木毫不留情、不顧忌的砍伐，就如同我的詩所
寫的，「彷彿聽見萬顆大樹的千年魂魄，在山林間無依飄蕩，因無處著力，抓不
住土石的奔流而哀哭」！

盜砍盜伐無限度開發

田秋菫：從八七水災七十億損失開始，就發現到貪圖小利所造成的大傷害。台灣
是個島嶼型的生態體系，森林如同人體脊椎般重要，一次大水沖刷可洗去得花費
數百年沉積的土表。人禍在先！樹被人砍掉沒有感覺，因為在深山林內。但媒體
應去深究、教育人民，否則救災永無止盡。

謝志偉：在政府許可下，咱們砍掉四千三百六十五萬立方公尺的樹木，需要兩百
多萬輛運材車來運送，車輛前後相接可長達三萬公里之遠，足可繞台灣全島二十
五圈半，還不包括盜砍盜伐的，假使台灣繼續如此無限度開發、開墾下去，形同
砍斷自己的脊椎，屆時台灣「啪」一聲就倒下去了！

謝志偉：從這麼多嚴重災情來看，是時候不要再殺雞取卵，更重要是進行全面的
國土規劃了。弱勢偏遠山區鄉鎮平日資源就少，但天災發生第一個倒楣的就是他
們。而台灣人如不能順著台灣的天然型態順勢而為，卻要逆向征服、克服它，大
自然的反撲是絕對無法避免的。

林建隆：正所謂國破山河在，不過現在的情況是「國在山河破」。之前有提到城
鄉差距問題，這就是形同兒子的都市對母親也就是偏遠鄉鎮地區不孝，當偏遠地
區無資源可改善水土保持時，都市人卻為選舉考量把人行道打掉重鋪，揮霍無度
，根本就是「母乳吸到乾」。

謝志偉：溫泉開發對水土保持似乎也造成不小影響？

吳晟：觀光對水土保持的影響，溫泉開發可說是最關鍵因素之一。業者的行為根
本事「刨開水根拉溫泉」，到深山林內開腸剖肚找出溫泉水源，也就是「搶完山
林搶水源」。森林是水源的故鄉，而水是孕育萬物的泉源，一旦森林、水源都消
失了，就啥都沒有了，雖然這樣說讓溫泉業者相當難堪，旦實際上溫泉開發對山
林水源造成的傷害確實很大。

謝志偉：就政策上可作出怎樣的改善？

田秋菫：全面性的國土規劃才是關鍵。三年前桃芝颱風造成中橫公路柔腸寸斷，
但我們有得到教訓嗎？不從根本解決，永遠有救不完的災民，這就表示政府不要
迫使民眾住在生態敏感地區。

農民是弱勢，台糖有很多土地，是不是考慮安置輔導從事有機農業，如用國家力
量輔導冬天將有機蔬菜外銷日本，絕對可讓這些災民安居樂業，且每次救災經費
上看天文數字，輔導安置的經費可能還不及救災的十分之一，政府應正視這項建
議。

林建隆：九二一民間救援物資龐大，但其運用分派相當混亂。這次行政院對農民
提出一甲地五萬塊、兩甲十萬塊的補償條件，但高經濟價值作物補償有限，應有
效利用民間幫助，並避免九二一時龐大救援物資無法真正觸及最需要幫助對象的
情形再度發生。

吳晟：幾乎每次颱風後關心檢討聲浪都很多，提出弊端、建設不足與瑕疵的複雜
細節都是問題之一沒錯，但關鍵還是在國土規劃，重新好好將台灣真正作整體規
劃使用，尤其高冷蔬菜真有其需要嗎？山林如何確實保護維護，需不需要減少不
當開發，希望政府部門真正作一個完整國土統籌規劃。

田秋菫：應透過國土規劃為全台兩千三百萬人謀求幸福，傾台灣全國力量絕對可
輔導這些靠山吃山的住民安居樂業，這些人也不需要一定得待在生態敏感地區生
活。

規劃開發長住久安

謝志偉：高山種植高冷蔬菜，平地卻休耕，其實何必為一時口腹之慾犧牲台灣的
天然資源。過去颱風是必要且正面的，現今變得如此張牙舞爪，確實值得台灣人
深思。

結語中林建隆提到，在過去大中國主義下，台灣子弟其實對本土的水文資源根本
無甚了解，往後一定要好好認真深入透徹研究；吳晟則指出，經濟開發確實重要
，禁止不當的建設與開發也許會對經濟造成部份衝擊，因此我強調一定要進行長
居久安的國土開發規劃；而田秋菫則說，全國環保團體強烈要求成立中央山脈保
育周，政府組織再造時要成立法定資源部，最重要是成立山林保育基金，讓山地
森林資源保護能有充裕經費。

謝志偉：一場豪雨引災害、多少家園得重蓋、人定勝天重思量、拚命開發太「請
裁」、偏遠鄉鎮是化外、貧困山區最感慨、人溺己溺同胞愛、都市回饋莫懈怠。
在風雨飄搖中，其實還有很多空間可以讓相關單位思考，真正為台灣土地做好重
劃工作。 .....2004-07-06【台灣日報】

http://www.taiwandaily.com.tw/news.php?news_id=23575

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有沒有人想過，有沒有可能監獄禁錮的只是無形的思想？
能夠酷刑迫害的也不只是看得見的刑具？
小學六年，國中三年，高中三年，
如果一間間應該傳出學生嬉笑聲的教室，聽不到嬉笑的聲音；
應該充滿健康活蹦身軀的操場，看不到活蹦亂跳的身影，
那麼它跟長達十二年的監獄刑期有什麼差別？　　　　　　危險心靈-侯文詠

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.130.85.170
噓 xhouston:開頭說不談政治..裡面卻全是談政治
推 fallin0601:你眼裡也只有政治 看不到他提出的重點
推 leftwey:推樓上....一樓的都沒看到重點....= =''
噓 diepig:裡面只看到推懈責任