Re: [問題] 未來的政治體系會是如何運作？

[kx (題拉米蘇)]

※ 引述《Pissaro (紫月之夜)》之銘言：
: 應I版大的熱情邀約，將我在別版的文章轉過來
: ※ [本文轉錄自 NEW_ROC 看板]
: 作者: Pissaro (紫月之夜) 看板: NEW_ROC
: 標題: Re: [問題] 未來的政治體系會是如何運作？
: 時間: Sat Jul 17 04:26:44 2004
: ※ 引述《Andidy (正在想)》之銘言：
: 中國有在做任何民主改革的工作嗎？
: 沒有！
開頭就錯
從民間的民運人士到鄧小平的改革
中國當然有人做民主改革
當然共產黨的價值觀和我們目前的價值觀不同
所以我們可能覺得他們沒有很積極邁向民主
: 美國人從獨立前搞民主只花了兩百多年
: 台灣人從日治末期搞民主只花了五十多年
非耶非也...沒有國父的思想...台灣人又怎麼能說花五十多年就邁進民主
甚至說沒有西方的前驅
國父又怎麼能夠提出三民主義
也就是說哪天非洲國家一夕之間從專制到民選
你就說那國家花了一個晚上搞民主???
: 中國人要搞多久？
: 人創造制度，但是同時制度也在影響人
: 一直說中國人不適合民主，所以要先培養民主素養
: 大學生，你的三民主義課本還在嗎？
你的注音簿還在嗎
你會因為注音簿不在就覺得注音不重要嗎
: 國民黨至少還有軍政、訓政、憲政的計畫表及相因應作為
: 訓政多久？按計畫只有六年！
: 那中國的計畫表在哪？
: 你這個理論在台灣叫「開明專制」，也就是李光耀所說的「亞洲價值」
: 何謂「亞洲價值」？如果從新加坡內閣資政李光耀所言
: 「作為一個領導者，必須去回應或是遵行華人傳統習俗
: 與思維，領導者必須正直、公平、強勢，建立一個正直
: 、公正、公平的政府，領導者以身作則，任用好的官員
: 、顧問與清廉的公務員。」
: 這跟你說的有什麼不同？
: 來，先了解何謂民主？民主簡言之「人民當家做主」，在你說的
: 亞洲價值裡可有一點人民當家做主的意義在？
: 完全沒有。換言之，這個理論認為中國人不需要西方式的民主，
: 只要有好的管理者即可。
: 那監督這個管理者的單位呢？
: 當「開明專制」變成「君主暴政」呢？
這邊的理論是把"民主最好"當作前提
但是共產黨根本不是這樣的思想當然做出的決策與我們不同
開明專制就一定會邁向君主暴政嗎
民主就一定不會邁向腐敗嗎
這些都不是定論的又怎麼能夠直接否定別人
: 中國人之所以跟西方人不一樣在於
: 中國人在政治上是性善論；社會生活是性惡論
: 所以在政治期待聖君賢相來領導，在生活卻要求「防人之心不可無」
: 西方人在政治上是性惡論；社會生活是性善論
: 所以到最後政治會有權力制衡的理論
: 請將那一點防人之心用在統治者的身上，不要再期待聖君賢相了
: 至於你說的什麼只會選舉，不會治國？
: 民主社會不是一個人管整個國家，底下還有龐大的公務員體系
: 公務員是要用考的，你覺得這樣還不夠專業？
: 另外提一下我認為阿扁初期的失敗，公務員體系的消極抵抗是一
: 個因素，國民黨時期，創造了權貴、軍隊、行政體系三者一體的
: 黨國怪獸。有空多看一下台灣民主發展史，這三個領域都不是本
: 省人能輕易進入的。在六次修憲之前，憲法錄取公務員是依「省
: 籍比例」分配的，聽好，也就是全台灣佔了85%的本省人，要去搶
: 1/35的比例名額，三十五分之一是多少？不到百分之三，就算修
: 憲之後，考入了不少台籍公務員，但是中高層主管都幾乎是外省
: 族群，外省族群不支持民進黨的比例，我想大家都知道，大約85%
: 那時又抱著忍一下，不過就四年，國民黨就回來了。消極抵抗的
                                                ^^^^^^^^^^^^
: 人多得是
^^^^^^^^^^
這句話太陰險了...想要偷偷的藉機帶過去
事實上做不做事跟支持哪個黨派根本不影響
有良心的人會堅守自己的崗位
想偷懶的人在誰底下都偷懶
: 那你覺得底下的人都不做事，阿扁又能如何？
: 這次奠定了過半的民意基礎，我想阿扁應該能好好對軍公教體系
: 大加改革。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.0.146
噓 Pissaro:我想看你推導開明專制如何不變專制
→ Pissaro:開明專制如何權力制衡，很想請教...
一個政府的轉變我沒有那麼智慧去提出方法
但是也不能否定阿
至少中國現在經濟確實在進步中
至少新加坡受到各國的重視
況且就算現在沒有
以後也不一定不會有
※ 編輯: kx              來自: 61.30.0.146          (07/17 13:44)
推 Pissaro:說到底就是用「中國一定強」的信心支撐囉
→ Pissaro:那閣下的信心來源，有點不理性吧...
我沒有中國一定強的態度去想事情
只是每個國家不一定要用同樣的領導方式
我們可以敞開心胸去接納不同的事務
不要因為立場不同就否定嘛
推 starryworld:世界是不理性的 戰爭會帶來進步
→ Pissaro:標準的「死道友，不死貧道。」
推 starryworld:不能否認這個自然現象吧...哈哈 這就是人
推 starryworld:像美國要在其他國家實行民主大多是用戰爭
→ starryworld:恩....永遠都是比誰的拳頭大
噓 Pissaro:原來您就是這種「人」啊，幸好我不是你說
→ Pissaro:的「人」，怎麼辦，只有s兄才是「人」啊
推 starryworld:我是看過實驗監獄電影才有這個想法
→ starryworld:現代人都因外在因素壓抑自己裝正常
→ starryworld:當極端環境來時...誰都是充滿獸性低
→ starryworld:當然...有些人會選擇自殺這個就...
噓 Pissaro:拜託，看點學術文章吧，現在的討論根本未
→ Pissaro:超前人寫過的範疇，你也不看清楚「廢文」
→ starryworld:>"< 所以我才用推的ㄚ..我的level太低了
噓 Pissaro:要回答標題要多看書，我的level也不夠
推 starryworld:我並沒有在回答標題耶..我都亂回耶 =.="
→ starryworld:我不喜歡念書/___\ 那我以後不會亂回
※ 編輯: kx              來自: 61.30.0.146          (07/17 14:33)
→ Pissaro:請針對我的文章架構及推論，不然算是嘴砲
→ starryworld:=.=" 嘴砲有罪?  我只會打嘴砲耶
→ Pissaro:to kx。所以我才想看你的推論
我已經說過啦我沒有能力去推論一個政府一個制度的走向
但是我願意去接納不同於我們的意見
我身在民主國家我也覺得民主是種好制度
但是如果我們一昧的去排出異己的聲音
那很容易失去向前的動力
→ Pissaro:針對文字挑毛病大家都會，你沒有一套完整
→ starryworld:我好像又在自言自語了...該吃藥了
→ Pissaro:的推論來反對我，只能當嘴砲文來看
→ starryworld:.......你是認真魔人
→ Pissaro:我認真寫篇文章，是希望拋磚引玉，不是
→ Pissaro:要拿一堆嘴砲回來
※ 編輯: kx              來自: 61.30.0.146          (07/17 14:50)
→ starryworld:推聞不是給嘴砲用的嗎?