Re: [問題] 未來的政治體系會是如何運作？

[Pissaro (紫月之夜)]

應I版大的熱情邀約，將我在別版的文章轉過來

※ [本文轉錄自 NEW_ROC 看板]

作者: Pissaro (紫月之夜) 看板: NEW_ROC
標題: Re: [問題] 未來的政治體系會是如何運作？
時間: Sat Jul 17 04:26:44 2004

※ 引述《Andidy (正在想)》之銘言：
中國有在做任何民主改革的工作嗎？
沒有！
美國人從獨立前搞民主只花了兩百多年
台灣人從日治末期搞民主只花了五十多年
中國人要搞多久？
人創造制度，但是同時制度也在影響人
一直說中國人不適合民主，所以要先培養民主素養
大學生，你的三民主義課本還在嗎？
國民黨至少還有軍政、訓政、憲政的計畫表及相因應作為
訓政多久？按計畫只有六年！
那中國的計畫表在哪？

你這個理論在台灣叫「開明專制」，也就是李光耀所說的「亞洲價值」

何謂「亞洲價值」？如果從新加坡內閣資政李光耀所言
「作為一個領導者，必須去回應或是遵行華人傳統習俗
與思維，領導者必須正直、公平、強勢，建立一個正直
、公正、公平的政府，領導者以身作則，任用好的官員
、顧問與清廉的公務員。」

這跟你說的有什麼不同？

來，先了解何謂民主？民主簡言之「人民當家做主」，在你說的
亞洲價值裡可有一點人民當家做主的意義在？
完全沒有。換言之，這個理論認為中國人不需要西方式的民主，
只要有好的管理者即可。
那監督這個管理者的單位呢？
當「開明專制」變成「君主暴政」呢？

中國人之所以跟西方人不一樣在於
中國人在政治上是性善論；社會生活是性惡論
所以在政治期待聖君賢相來領導，在生活卻要求「防人之心不可無」
西方人在政治上是性惡論；社會生活是性善論
所以到最後政治會有權力制衡的理論

請將那一點防人之心用在統治者的身上，不要再期待聖君賢相了

至於你說的什麼只會選舉，不會治國？

民主社會不是一個人管整個國家，底下還有龐大的公務員體系
公務員是要用考的，你覺得這樣還不夠專業？


另外提一下我認為阿扁初期的失敗，公務員體系的消極抵抗是一
個因素，國民黨時期，創造了權貴、軍隊、行政體系三者一體的
黨國怪獸。有空多看一下台灣民主發展史，這三個領域都不是本
省人能輕易進入的。在六次修憲之前，憲法錄取公務員是依「省
籍比例」分配的，聽好，也就是全台灣佔了85%的本省人，要去搶
1/35的比例名額，三十五分之一是多少？不到百分之三，就算修
憲之後，考入了不少台籍公務員，但是中高層主管都幾乎是外省
族群，外省族群不支持民進黨的比例，我想大家都知道，大約85%
那時又抱著忍一下，不過就四年，國民黨就回來了。消極抵抗的
人多得是
那你覺得底下的人都不做事，阿扁又能如何？
這次奠定了過半的民意基礎，我想阿扁應該能好好對軍公教體系
大加改革。


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◆ From: 220.134.24.8
推 basicnet:GOOD!
※ 編輯: Pissaro         來自: 220.134.24.8         (07/17 04:59)
推 starryworld:不過當一個國家要大躍進只有專制國家
→ starryworld:是可行的效率又最好的 專制政府是未來走向
→ starryworld:尤其是當世界越動盪不安大家爭奪資源
→ starryworld:一個超高效率的領導是最迫切最需要的
我實在不想駁你
民主政體當然有應付戰爭狀態的方式
那個方式你應該聽說過，叫「戒嚴」
以軍隊式的方法管理整個社會，一旦宣佈戒嚴
人民會被剝奪部份的自由權
但是戰爭狀態是一個國家的常態嗎？

你的想法與國民黨宣布「我們面臨風雨飄搖的狀態，所以我們要戒嚴」一樣

誰來認定動盪不安的局勢？
是執政者，台灣面臨的局勢難道好過？告訴你，台海局勢自從退出聯合國之後
從沒好過，可是我們還是解除了戒嚴，總算要開始像個民主國家。

你說專制政府帶領國人爭取資源？那專制政府得到的資源有多少會給人民，還是
都自己吃掉了？

你要如何保証專制政府對外汲取資源的同時，同樣合理分配國人的資源所得？

人是自私的，執政者也是人。

請先了解一下民主如何產生好嗎？

不然至少了解一下天賦人權與權力分立好嗎
天賦人權始自財產權的保障，執政者不得任意侵害人民的財產，而天賜人權是不証自明的
這是消極的部份，也為了這個目的，必須拆解國家的權力，使權力不集於一人之手。

你說的專制政府對外汲取資源來養活人民

問題有
１.對外汲取資源容易還是對內汲取人民的資源容易？
   對外是需要戰爭的。戰爭要人力也要財力。而且還不保証必勝，
   在這情況之下，在汲取到外面資源之前，要保証自己的資源不被耗光才行。
２.在沒有權力制衡之下，你要如何保証專制政府會將資源吐出來給人民
   還是將資源來增大專制政府的力量？

你的問題正是中國人的思想盲點，政府壯大不代表人民會過得幸福。
秦皇漢武對外擴張，對外的領土增加，要靠的是國內的重徵苛賦。
當皇帝當然很爽，不過你是那個皇帝嗎？我看還是那個被抽重稅的人吧

所以從結果來看，美國的方式才是正確的稱霸世界的方法，對內民主，對外用力汲
取資源。將資源拿回來，因為民主而必須分配給人民。而人民也因為分得到資源而
繼續支持民主。
※ 編輯: Pissaro         來自: 220.134.24.8         (07/17 06:53)
推 starryworld:我想那是資源不匱乏時才有本錢這樣子吧
推 starryworld:而最終還是應人民需求而改變體制
→ starryworld:最近流行民主但200年後是什麼誰也不知道
→ starryworld:還有最後一段話我看不出專制跟民主的差別
→ starryworld:論效率的話我還是支持專制
推 starryworld:而做不好大不了把政府推翻就好..格局放大
推 starryworld:而且人類的心靈超脆弱的 很容易被蒙蔽
你的說法正是社會契約論，而且還是霍布斯的版本，是過去的東西，不是未來的趨勢。

人為了爭取資源而相互鬥爭，此謂自然狀態。好，可是跟每個人勾心鬥角實在太累了
所以會有結盟行為產生，最大型的結盟叫國家。
人民將自己的權力讓渡給國家，國家負責決定社會和人民政治生活的基本條件。
這樣的結果是什麼？
結果就是強調統治權威，因為國家的權力來自於個人，而個人將傷害他人的權力
交給國家，國家主權建立了，但卻傷害了個人的權力。

再講一次，統治者是少數，而他們是人，也想爭奪資源。
對外搶不如對內搶，而且你沒有辦法拒絕，因為你已經將權力交給統治者。

連武力都在統治者那邊，唯一的方式就是革命。
你說的推翻政府只能在這種情況下發生，用什麼？
答案就是人民的生命。死亡只能在喪失資源的情況下餓死，或是戰死中二選一。

你能保証你不會成為戰死的那一員？
不要把別人的生命當成不重要。什麼格局放大，推翻就好？

民主之所以可貴
是用數人頭的方式代替砍人頭的方式更換政權。

而且民主不是在資源豐足下的假設。
人民與國家的社會契約論就是在資源不足的假設下產生的，你要怎樣保証
專制統治者在資源不足的情形下不來搶你？
保証不過是一張紙而已，最好的方式還是有權力彼此制衡的力量。
沒有制衡，專制政府的效率會先用在人民身上。

你一直用資源不足來打民主，卻不知民主理論就是建立在資源不足的合理分配上
建議先去了解民主理論的幾個基石。
洛克的社會契約論、天賦人權、孟德斯鳩的三權分立是最基本的
要反駁民主理論有各種切入點，不過用資源不足來打，那是完全沒用的。


※ 編輯: Pissaro         來自: 220.134.24.8         (07/17 08:05)
※ 編輯: Pissaro         來自: 220.134.24.8         (07/17 08:07)
※ 編輯: Pissaro         來自: 220.134.24.8         (07/17 08:12)

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◆ From: 220.134.24.8
※ 編輯: Pissaro         來自: 220.134.24.8         (07/17 12:23)
推 Iamaidiot:<(_ _)>
推 RRRR8RRRR:廢文~
不好意思，要您看我寫的廢文啊
我的學識並沒您「高深」，小弟不過是唸了一點民主理論就上來賣弄
說起來真是貽笑大方啊
不知閣下有哪裡可以指點一下小弟，好讓小弟寫的文章能入閣下「法眼」
※ 編輯: Pissaro         來自: 220.134.24.8         (07/17 13:48)
推 GETAL:好文推推!!