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※ 引述《loveseeker (暖暖的鵝絨被)》之銘言: : ※ 引述《TMWSTW (空位址)》之銘言: : : 提正好就是承認當時臺灣是日本的領土。(附帶一提,當時日本還滿 : : 能容忍臺灣人上街頭的,不是共黨的話大概關不了一年) : : 而著名的臺灣議會請願運動也就是這種性質的運動,老實說和抗日比 : : 較沒什麼關係,就算要說抗日,也是「臺灣人民自決」的抗日,那和 : : 中國史上的那種充滿家國之痛與仇恨的抗日基本上沒有什麼關係,但 : 基本上 : 在這裡 : 我們找到了共同的語言... : 很抱歉我所使用的「抗日」字眼 : 造成您的誤解 : 其實我所要表達的 : 正如您所提到的 但要進一步說明的是,當時臺灣人民自決的抗日,其實要求的是臺灣 議會,而基本上是承認臺灣是日本的一部分的…所以我想至少現在用 類似的國旗是不會對不起他們的,他們要的只是民主與自治,就算還 是日本的一部份都沒關係。 假設日本沒有打侵略戰爭,臺灣獨立的過程真的就可能像是大英國協 一樣,不過這就是假設問題了。 : 「臺灣人民自決」的抗日... : : 是歷來的教育就把這兩件事混為一談了,那是錯的。(話說回來,好 : :  像要改正就變成「政治干預」了…)稍稍理解當時林獻堂及同輩的知 : :  識分子的集會、言談、日記等等,就可以知道這件事,以及為何支持 : :  當時臺灣民主運動的林獻堂最終寧願死在日本。 : :  如果要用大正年間之前的,像是江定、余清芳之類,他要成立的是「 : : 大明慈悲國」,比較是抗官的運動,基本上和朱一貴的性質滿類似的 : : …你當然也可以說是抗日,但那和中國史上抗日的態度還是兩回事。 : : 可以說是假的,也可以說不是假的,總之想用「抗日」這種詞把這麼 : : 多性質差距極大的事情連結起來,除了中國國族建構上需要一個「共 : : 同的敵人」之外,沒有什麼意思啊。 : : 回到原題,為什麼你看到一個「類似」日本國旗的符徵,竟然有那麼 : : 大的反感?那畢竟不是日本國旗,那旗子上寫著臺灣。歷史上的殖民 : :  地獨立,如果和殖民母國關係不太差(當然殖民本身是不公的,但會 : :  有關係好壞的問題,有開明的也有粗暴的),殖民地可能會用母國的 : :  象徵來建構自身的象徵,畢竟一來那是歷史的一部分,二來通常殖民 : :  地在被殖民之前是沒有近代的民族意識,而恰恰是被殖民的經驗,使 : :  得這一群人感受到同屬於一個「民族」,這件事情,安德森的想像的 : :  共同體一書說的滿清楚的,而我想應該用中性的眼光來看這件事。 : :  如果加上之後的國民黨是一個更差的殖民者(或統治者,被共黨推翻 : :  之後),臺灣有許多人對日本會有些認同與感情,而這就會反映在臺 : :  灣的國族建構象徵上。以類似日本國旗的樣式,但又不是日本國旗的 : :  樣子,來代表臺灣,正代表那種被殖民者由殖民者取得民族認同的複 : :  雜情緒。而另一方面,其實這也代表在日本時代,臺灣的人民已經有 : :  某種民族意識的產生,意識到自己不是臺灣人、不是日本人,而最後 : :  經過國民黨政權後(其實在中日戰爭時就已經有徵兆了),確定自己 : :  「不是中國人」,在經過國民黨統治後,一些在大正年間成長的知識 : :  份子,甚至不願意學習北京話,以說北京話為恥(像是名作家張文環 : :  ),在這時一種確定自己不是中國人的意識經過家庭、社群,雖然在 : :  教育之下,在白色恐怖下被壓制,但是還是「保存」下來了。 : :  體會到這種複雜的歷史背景與民族情感時,我無法以像您一樣的否定 : :  態度議論這件事情,而像您這樣的態度不也說明了臺灣史的重要?因 : :  為現在的歷史教育,竟然使得大多數有教養的年輕人對於上一代的歷 : :  史痕跡沒有同理心。這是很可怕的事,也是我們對於老一輩臺灣人填 : :  也填不滿的虧欠。 : :  臺灣史的推動真的不能被「政治操弄」這種詞給擋掉,臺灣史代表我 : :  們對於臺灣許多人,現在六、七十的人的直接經驗,四、五十的人的 : :  間接經驗的了解,我們居然連我們身邊的人都不願意了解? : :  當然這篇有點提到其他問題,但我想不是離題,而且也希望對於目前 : :  歷史教育的轉向能有一些支持與鼓勵。 : 您的說理 : 如果拿來當作台灣史教育的論述 : 這是可令人接受的 : 但依然無法說明 : 「台灣國旗」中出現類殖民者皇旗的合理性與正當性 : 綜觀世界二百餘國旗 : 除仍奉英女皇為元首的大英國協諸成員外 : 並無任何一國的國旗以殖民者旗幟為主體 : 即使對日本同樣感謝的印尼也沒如此... : 國慶前後 : 曾出現一面紅底白字"台灣國"的所謂「國旗」 : 個人就不會如此反感.... : 基本上 : 當政治人物拿著前殖民者的旗幟當設計藍本時 : 就十足令人為其動機產生懷疑... 首先,那東西不一定是政治人物設計的,私自設計臺灣國旗的人非常多啊。 再來,在現在還有什麼動機可言?投降日本嗎?和日本一起侵華嗎?這都是  不可能的事,如果真要政治上的態度,那也只是代表日本是和臺灣有歷史關  聯的友邦,親日不可能危害臺灣生存吧(除非牽連極遠,這是不值得談的問  題。)  三者,或許可能要說「操弄」之類的東西,但是這種東西的力量本來就存在  在臺灣,對於日本的一種複雜情感本來就在,而這種情感和臺灣的民族感情  是有關的,那問題反而是,為什麼這種東西還不能當然的實現,還「需要」  人來「操弄」?這才是問題,不過這個就扯遠了,我想你的問題還是對日本  的態度而不是臺獨吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.214.136