Re: [討論] 不知道有沒有討論過這個論點

[bismarcp (正常)]

恕刪
: 　。除非你要全面破壞現在的生活，例如再戒嚴一次，不然我不認為真的能
: 　擋這種認同，那比防衛中國還麻煩。
我並不認為需要打壓這種認同，
我想也沒有人能夠在這個時代真的打壓住一種思想

(沒有必要每次一有人質疑獨立運動
就要說是威權的復辟，或者直接戴上國民黨戒嚴的大帽子

若有年輕一代的人萌生統一的價值觀，那是守舊的復辟嗎?不是吧
當然我目前尚未見到不是因早期教育影響而萌生統一價值觀的人)

我認為也沒有必要去催化獨立運動，就算在軍事外交上，我們對對岸真的有勝算
我也不認為獨立運動應該由政治人物催化主導

更何況現在我們非常明顯的，在軍事外交上無法跟對岸抗衡
完全沒有必要主動去挑釁，只為了滿足自己心中的正義，就要犧牲平穩的生活?
不是不想打仗，只是不想為了蠢蛋的政治前途而去打仗

恕刪
: 　你的建議並不比較寬容異己，也不比較有同理心，更不比較務實，我看不
: 　出你的訴求有什麼道德上的優越性，以及實踐上的指引力量。

我今天舉出這一點來討論
並不是說我們會被對岸入侵，而我就認同對岸的理念


而是，
如果我們今天大動作的表明我們獨立的立場，中共會入侵
有人質疑這點嗎?
今天如果我們被入侵了，那結局是什麼根本不重要吧?因為我們無從選擇
只能在被統治之後，作出反動

可是我們如果在之前不要去挑釁呢?
是的，文攻武嚇不會停止
但是維持偏安狀態，至少還能安居樂業
沒有解決僵局的辦法也好，總比被入侵的結局好多了
也總會有有智慧的政治家，想出不會給對岸入侵的理由
又能讓我們長治久安的方法

獨立不是唯一的選擇，目前看來，也不是最長治久安的選擇

可是今天的政治人物們給我們什麼樣的願景?
如果我們拋頭顱灑熱血地去進行獨立運動
他們能不能保證我們身後，子孫有個自由的國家?
還是一開戰，全部溜光光?
等到我們真的保衛了這片土地，他們才坐著紅十字會的飛機回到這裡?

我實在看不出有什麼急迫性，要讓我們趕快大聲告訴全世界，我們獨立了
除了讓幾位政治人物更容易凝聚選票之外，我看不出有什麼急迫性

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我滿怕打仗的，因為一打起來，熟悉的事物都會消失吧
搞不好自己怎麼死的都不知道
讓我想起搶救雷恩大兵裡面，剛搶灘，有個士兵躲在壕溝旁，拿下鋼盔說自己沒死
就被爆頭的那個人

我以前會常說我會努力為保衛家園而戰鬥
但是我不覺得我在戰爭開始的那個情境之後
能夠這麼帥地說這種話，

活下去才能保護自己愛的人吧
比起這些，政治意識什麼的根本不能拿來當飯吃
獨立又怎樣，台灣的競爭力會比較強嗎?
怎麼想想改善治安跟健保體制比較實際吧
想想怎麼活下來比較實際吧

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◆ From: 210.85.114.192
推 Pissaro:請支持軍購維持台海均勢...
推 bismarcp:那還不如支持美國太平洋軍購比較實際...
推 klarc:只想著要靠美國 遲早會被吃掉...
推 TMWSTW:最近很忙><
→ TMWSTW:不過要先說一下
→ TMWSTW:你的「堅定的獨立意識」界定的不清楚
→ TMWSTW:所以立論上混淆了宣告獨立和維持自主
→ TMWSTW:混淆了現狀維持與未來目標
→ TMWSTW:簡單的說，好像想用「宣告獨立」把太多
→ TMWSTW:東西拉進去，以致所有的手段都被當成是
→ TMWSTW:和宣告獨立有關。
→ TMWSTW:但是獨立是現實，只是可能會希望在國際社
→ TMWSTW:會能實現的更完整，宣告是一種手段
推 TMWSTW:討論這種問題常常都會預設對方不理性，
→ TMWSTW:但其實堅定的臺獨意識沒有那麼不理性