Re: [討論] 不知道有沒有討論過這個論點

[TMWSTW (空位址)]

※ 引述《bismarcp (正常)》之銘言：
: 我覺得今天似乎沒什麼人考慮到這個問題
: 今天你在這個島上的文化建立了堅定的獨立意識
: 但是如果十年二十年後這個島被統一了
: 有沒有人想過
: 這種堅定的獨立意識，會給接下來的幾個世代帶來多少犧牲跟衝突?
: 先不談什麼是不是賣國賊或者是不愛台灣才會覺得台灣戰敗
: 你今天的選擇是不是給後代子孫帶來永遠無法彌補的傷害?
: 無論你的選擇在歷史上是政治正確或者是正義
: 這樣的傷亡，有必要嗎?
: 你是不是可以為了自己的價值觀和這個島獨立的榮耀
: 而讓你的小孩，你的孫子
: 甚至是價值觀跟你不同的人
: 必須面對原本沒有那麼激烈的衝突?
: 我提出這個論點，應該很刺眼吧
: 我沒有舉手投降的意思
: 我對於不斷威脅台灣的敵國也沒有什麼好感
: 可是我一想到敵對跟衝突所帶來的無窮禍患
: 或許我該讓自己的熱血跟榮譽感少一點
: 也不該讓與我價值觀不同的人
: 得因為我的想法而喪失一些他們本來可以擁有的東西
: 譬如和平

　我不想多說什麼，這種意識被威權壓了超過半世紀（可能可以從日本打太
　平洋戰爭開始算），還是冒出來了，現在要擋是不是還要再戒嚴一次？我
　對認同的觀點很簡單，順勢而為，想要逆勢而為結果只是國內多亂一點，
　而且結果是擋不住的，想要用暴力來阻止認同，或是用暴力來脅迫已經形
　成的認同，不太會成功，因為認同的不只是過去的歷史或是什麼宗教狂熱
　的東西，認同的更是「現在的生活」，其實每個人或多或少都有這樣的認
　同，這種生活包括私人生活和政治生活，包括你看的電視、漫畫，BBS 上
　的言論、次文化，偶而看看藍/綠 帶領上街頭，罵罵政府，逛逛夜市，搞
　搞社運、學運（先不講真偽問題啦），公司倒閉時丟丟雞蛋，看到地方政
　府的疏失投投書，有興趣報名一下公民會議（會愈來愈普及）…很多在以
　前威權政府不敢想像的事現在不斷的在發生，而這成為大家生活的一部分
　。除非你要全面破壞現在的生活，例如再戒嚴一次，不然我不認為真的能
　擋這種認同，那比防衛中國還麻煩。

　第二點是更簡單的一點，人想過現在的生活就不可能不認識到現在我們的
　自主，而維持自主需要代價，人必須捍衛現在的生活，所以你的話也同樣
　可以反過來對你說，你不該讓與你價值觀不同的人因為你的想法喪失一些
　他們本來可以擁有的東西，例如自由、自主。

　而且，不一樣的是，和平是大家的和平，失去和平的代價承擔的人比較普
　遍（你或許會想說政治人物都跑掉了，但是你不能否定就算是政治人物跑
　掉還是有不少人真的會戰，而這不能用政治操弄或是被欺騙來「汙辱」，
　如果我們對這個社會中的人還有點尊重的話），自由卻永遠是少數人的自
　由。威權體制之下，反抗者通常是少數，其實大多數人還是過著單純的賺
　錢－養家－消費的生活（雖然會有道德敗壞的問題，解嚴之前社會還是有
　一種普遍的虛偽，最可怕的是沒人會出來指正），大家原則上都會爭取和
　平，但通常爭取自由的只有少數人。失去和平是他自己也要承擔的，可是
　就你的建議來說，失去自由的代價是「那些重視自由的人」承擔，而不是
　你會承擔的，基本上如果中國過來，馬上有些人會被管制，而你除非倒楣
　（雖然人有時會倒楣，但是只要你熱心幫助政府以求自保，也不太會有事
　），大概不會有事，也就是說，你的主張的風險，主要不是由你來承受。

　而如果珍視現在的生活，當然也希望子孫能延續並發展現在的生活，而避
　免被剝奪，那同樣的，你的說法在他們心中也是「帶給子孫苦難」啊。

　我不想進行無休止的爭論，因為有很多其他因素，但是我要說的是，看來
　你的建議並不比較寬容異己，也不比較有同理心，更不比較務實，我看不
　出你的訴求有什麼道德上的優越性，以及實踐上的指引力量。

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※ 編輯: TMWSTW          來自: 140.112.214.136      (11/30 02:01)
※ 編輯: TMWSTW          來自: 140.112.214.136      (11/30 02:04)
推 sawkue:我好像看到了某種哲學  ^^
推 TMWSTW:這是對文章的肯定還是否定呢^^
推 Eventis:信仰價值很難說肯定或否定吧@@?
推 hungchieh:其實TMWSTW的話還滿深的(可能是我笨)看沒꘠