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※ 引述《reader (讀者)》之銘言: : ※ 引述《bluesimon (封心)》之銘言: : : 指著鼻子罵人跟話中帶刺有分別嗎? : : 含蓄代表的就是文明? : : 要我說,這代表虛偽。 : : 與其當個偽君子,不如做一真小人。 : 所以我們見到漂亮的女人,就應該撲上去嗎? : 不撲上去就是虛偽嗎? : 文明不文明,其實很重要的一點,就是對於欲望的克制, : 而罵人的欲望,也應該是需要好好克制的一項。 如果你要開始和稀泥,那我也無所謂, 至多變成這串以後的文章沒什麼可看性罷了。 拿這種例子來相比,佩服。 : : 那麼你覺得一般的市井小民怎麼去「管」學術中立呢? : : 退而求其次的去知道哪些學者不中立, : : 也是沒辦法中的辦法囉。 : 沒有理性分辨能力,想要只憑著印象,就判定誰說的話 : 可信,誰說的話不可信,這和文革的批鬥有多少不同? : 看不懂別人在說什麼的,就不要盲信或跟著批鬥,才是 : 市井小民應對的辦法才對。 文革? 我相信,台灣人民的水準還沒低到會發生這種事情。 這頂帽子,嗯,應該是沒人戴得上。 寫的東西讓人看不懂,該反省的應該是寫東西的人, 而不是看東西的人。 許的一篇落落長的文章,在別人的眼中, 可以很明顯的看出他的惡意, 偏偏你們這些人還一個勁地跳出來辯護, 扯一些有的沒有的。 : : 問題在這些所謂的小丑, : : 正大喇喇地用著「XX院士」的頭銜來批判他人, : : 自然得需要點出來。 : 現在某某院士的頭銜唬得了誰? 像林玉体那樣大喇喇地 : 用手上的權力壓人,還要抓著別人的頭銜出身來批鬥, : 才是最需要檢討的。 唬不了人嗎? 那就麻煩把這件事實跟這些以「院士」自居的人說說, 省得下次有什爭議,他們又跳出來討罵。 至於林的文章, 我看到的是對於腐儒與舊官僚心態的對抗與憤怒。 要怪別人開罵之前,先問問那些被罵的人做了什麼事吧? 手上的權力壓人?我倒希望他壓多些, 把那些大中國主義的學者專家趕走, 讓台灣的教育與文化恢復正常。 抓著別人的頭銜批鬥? 怎麼你就沒看到那群人正在用著自己的學術地位, 詆毀與阻擋台灣人認同自己的建立, 一做就是50多年? : : 至於主政者的水準, : : 故且讓我認為你是指的是林的那篇, : : 在我看來,可有水準的很, : : 清清楚楚地揭開這些不中立學者或舊時代官僚真面目, : : 讓他們不再用文字堆砌來轉移重點, : : 讓人民瞭解到問題在哪邊。 : : 如果不是,那我就不知道你要誰有水準了。 : 而那就是我所說的「自以為擁有正義就能為所欲為」。 : 林玉体的見解正確與否根本不是重點,重點在於他身為 : 中華民國考試院考試委員,卻以一己之見解來行事,並 : 以人身攻擊手段面對質疑。自己充滿了權力的傲慢,還 : 要指責別人的意識形態。 : 這實在是再惡質不過了。 怎麼是呢? 許的文章明明就是批評他不懂歷史,狗吠火車哪。 要說林有權力的傲慢, 怎不說許有學術的傲慢? 一己之見解?人身攻擊?哈哈。 也許你可以想更多貶低的語句, 恕我不相陪了,前因後果要搞清楚啊。 : : 這樣的類比恕我不能認同。 : : 「中國」的家國神話, : : 可是威權體制下,執政者強加在人民身上, : : 沒得選擇。 : : 至於台灣有沒有新的家國神話, : : 還有待討論, : : 至少,人民現在有了選擇的自由。 : : 沒人要他捨棄情感認同, : : 不過,要把他的情感認同加強在下一代台灣人身上, : : 很抱歉,至少我就不同意。 : 擁有權力者是林玉体、杜正勝,是誰才能把他的情感認同 : 強加在下一代台灣人身上? : 不檢討擁有權力者,而對沒有權力的人横加指責,這就是 : 知識份子針貶時政的應當做法嗎? 杜林兩人不過是在做還原的工作, 把被蔣政權時期扭曲、混淆的歷史觀, 做回歸的動作, 歷史課程綱要也沒要做什麼「強加認同」, 只是呈現多元的史料,這難道有錯? 至於權力嘛,如果你眼中只看到政權,那就罷了。 權力的多面向可不只有政權而已, 學術界決定地位的權力、媒體發言的權力…… 比起檯面上的政治權力, 檯面下的這些權力更加要去認清與制衡。 一個正在做台灣人民要他做的自我認同建構之事, 一個還死抓著過去神話不放、並阻止他人清醒的事, 哪種該檢討是台灣知識份子很明顯的事。 : 我一向只罵執政者,他們做對是應當,大部分做對小部分 : 做錯,我也只會抓著做錯的部分罵,因為他們擁有權力, : 就該負起責任,其他人不管如何,責任都不在他們身上。 民主政治重在政黨制衡, 人民要監督的是所有的政黨, 只監督執政者,代表的是偏頗; 做對應當、只挑錯的罵, 代表的是只會謾罵不會讚美。 不管其它人? 在野黨沒盡到在野黨該做的事,照樣要負責。 不然,做在野黨真是很簡單, 一切擺爛,過都推給執政黨就好。 : : 同情? : : 該同情的是多年以來被他們把持教育方向, : : 而至今依舊產生認同混淆的台灣人吧。 : : 沒有要焚書坑儒來報復就已經是台灣人過多的憨厚了, : : 難道連批評他言論的自由也沒有嗎? : 誰是「他們」? 為什麼每個不同意見者都成了「他們」? 這邊的替換還真是巧妙, 他們是誰? 他們就是50年來在蔣氏獨裁政權的羽翼之下, 把持台灣教育與歷史的腐儒與大中國主義者。 想將這些人幹過的事輕描淡寫、一筆帶過, 至少我就不同意 每個不同意見者都成了他們? 哼,還真會扯。 : 就是因為你我都有言論自由,所以我們才在這裡討論啊, : 你發了不同意見,我發了不同意見的不同意見,正是言論 : 自由的象徵。 : : 這就得看是誰先把整個事件導進誤區去了。 : : 將錯誤拉出來,即使沾點泥,也是可以忍受的。 : 那麼,我只好說我有潔癖了。對於有能力不沾泥的人卻要 : 沾泥,就是覺得不舒服。 : 而對於只會說混話的人,我是連回應都不會做的。 那也沒辦法,佛曰:我不下地獄,誰入地獄。 既然兄台潔癖之重, 那麼以後關於台灣教育與歷史之事,就勿多言了, 那可是一筆大爛帳,要還原本來面目,還久得很。 說不準得弄得滿身污泥哪。哈哈 -- 撥亂反正、清新思維,先從「與媒體對抗」開始 http://www.socialforce.org -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.90.107
sawkue:從頭看到現在 討論的層次好像越來越..... 222.250.138.66 11/28
sawkue::) 問題大概很簡單端 看自詡為何而定~ 222.250.138.66 11/28