※ 引述《inung (Fitter Happier)》之銘言：
: ※ 引述《Cimon (Simon)》之銘言：
: : 恕刪
: : 敝人略分您的論點為二
: : 一部分是談到儒學吸納其他門派的變形蟲能力
: : 另一部分則是知識份子與當權者的鬥爭
: : 以及鬥爭失敗造成儒學一變為為政治壓迫的工具
: : 第一部分實際上是事實陳述 據此作出的價值判斷和陳述根本無關 我就不回了
: : 第二部分大概才是價值判斷的根源 但仔細來看
: : 儒學可以為政治服務 也可以作為知識份子反抗統治者的工具
: : 那麼儒學本身其實並無可鄙之處
: 嗚呼，我至使至終也只是就儒學的歷史「現象」作出描述阿。
: 試問，我有哪點論及價值判斷的根源？我又有哪裡論及儒學的可鄙之處？
: 儒學的價值意義本來就應是經由哲學探討所賦予的「經典性」，不然你說可
: 以作為知識份子反抗統治者的工具恐怕也只是流於浮面。
: 思想史所能處理到的，也只是思想流變的「現象」描述而已。還是您以為思想史
: 研究能賦予儒學的價值？歷朝歷代主要思想既然被政治所污染，就不具備學術的純粹性
: 我以為您這種歷史權威本位心態，恐怕是對人類思考歷程的鄙視與僭越。
: 儒學的價值，是哲學家思考萃煉的結晶。您若以為政治性刻鑿斑斑可見的思想史
: 能夠證明價值存在，那恐怕是嘩天下之大極。
: 什麼是「思想」？而哲學史與思想史的差異究竟在哪裡？
: 既然您以為我對思想史的認知不深，那我就對後者作出界定。
: 哲學史所要捕捉的，是人類普世價值的共通性本質，這種存在並不被政治左右。
: 至於思想史，我僅能以為需以儒學作為依歸作結。
: 不過，我想問您一句，即便儒學可作為知識分子反抗統治者的工具，那儒學就
: 具備了價值性嗎？那我們怎又能藉此去論及價值性的可不可鄙？
: 當然，我從沒否認儒學可以作為知識份子反抗統治者的工具。
歹勢 我和您的看法完全相左
在我看來哲學並非超乎思想之上 嚴格說來
只有西方才有真正哲學 但全人類文明都有他們的思想
哲學不過是思想的一枝
至於現代"中國哲學"之類從中國思想中割裂出來以比附西方哲學
實大大失卻中國思想的意味 此是閒話
中國思想既不為西方哲學 當然也就不具備"學術的純粹性"這種西方學術的要求
任一思想莫不是先成其思想後為官方所尊
論此思想為政治利用斯可矣 何來污染之說
再說思想儘有為政治而設 怎可因其沾上政治就棄若敝屣
儒學的價值因此也不在於哲學意義的探討上
這種探討根本窄化作為一種思想的儒學
只會讓人覺得儒學味如嚼臘
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好 以上自說自話 照您所說作為一種"哲學"
儒學亦有其價值 那就沒什麼好談的了
您的問題是儒學作為一種"思想" 它是曾經被污染的
直棄之可也
我想您不知道我對哲學與思想的預設
不過您顯然認為儒學是有一面應該撻伐的部分 姑且就叫做"思想"吧
關於這點 我認為必須指出的是 這個部分真正令人討厭的原因
在於它為政治服務這點 而且這還是一種惡政治
這的確需要予以針砭 但此處"儒學"不過是惡政治打的旗號
那本身內涵實與儒學的"哲學"不相干 痛打儒學一頓
不但可能沒打到這惡政治的精髓 還壞了儒學"哲學"的一面
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: : 再說您說了那麼多還是沒有從儒學本身談起
: : 葡萄也要嚐過了才好說它酸 找些思想史的書來看吧
以下恕不予回應 本po只在為儒學辯白
至於教育方面自始不是敝人意見所及
: 何需論及儒學本身？
: 學生能體認到儒家思想文化上的主導權威，與其正當性被賦予的背景已經很不錯了
: 。高中課程的目的本來就是能體認思想之流變進而理解背後隱藏論述權之角力已是
: 萬幸。還是您以為三言兩語讀讀倫孟荀大學中庸就能讓學生理解性體之分，性無善
: 不善，還是道德義理的逆證體覺？不過我記得這種問題連國學堡壘的中文系都沒雅
: 興搭理了，我倒是不清楚歷史系的學生在拜完錢賓四的國史大綱體會完國學傳承的
: 知識分子自覺後，是否還行有餘力，去做理解？
這是當然 不過敝人雖力求理解
目的全不在成為"國學傳承的知識份子"
嚴格說來 真正懂得什麼是國學的人不會拘於此學所處之國
: 不過真要論及儒學的「本身」，那不叫文化教材了，我們應該在高中開設哲學課程
: 囉！還有我不太讀思想史的耶，因為我哲學史都K不完顧及不了。
: : 余先生的關懷主要在於知識份子對於政治社會的影響而非他們自身的思想
: : 看他的書可以很好的了解思想的外部史
: : 但對他們的思想了解的恐怕就比較片面
: 當然，我都把他的著作當閒書跟偵探小說看！
: 不過假若連歷史系學生都缺乏中國知識分子的自覺，余先生應該會更擔心阿！
不需要 自始敝人就不以狹隘的某國知識份子自居
真正的中國人想的不會侷限在中國這樣的小地方
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