※ 引述《diepig (小小)》之銘言:
: : 不對...
: : 當人民對國政建設有需求
: : 政府才會建設
: 政府不是什麼建設都要等到人民受不了
: 在叫了的時候才做的吧
: 而是政府認為 這個該做 所以做
: 政府認為人民需要這項建設 所以建設
: 如果政府的建設超過了人民的需求
你的前提是供給高...
但是你這個敘述裡
很明顯沒有需求低的成分在
: 就會造成建設的浪費 對吧
: 如果政府的建設低於人民的需求
現在你的前提變成供給低
人民的需求有變高嗎??
沒有...
人民的需求是不變的
只是因為政府的供給降低
低過了這個水準...
我想你要推翻一個說法
只要找到一個不符合的應該就OK
現在我問你:
今天如果人民很希望政府多建設
政府會不會因此少建設??
如果會...那是的 那是反比
但我想答案應該很明確
政府不會!!
我記得我再上一篇就已經提過了
政府的建設數量與優劣跟人民的需求是無關的
因為負責任的政府
或說正常的政府
不管人民要不要建設
他都會建設...
: 人民就會要求政府改進 對吧
: 那這樣是不是反比關係
根據上面那一段
不是
: : 如果是反比
: : 那便成人民希望看到建設
: : 反映出建設的珍貴
: : 於是政府反而不想投資建設了
: : 這就是病態的政府
: : 也就是貪污的政府
: : 還有一點
: : 其實不是反比
: : 但也不會是正比
: : 是我想錯了
: : 我再上一篇的想法
: : 是政府的國政建設多寡優劣
: : 直接取決於選民的期望
: : 但這不是一個健全的政府該有的態度
: : 或說這是一個走投機路線純討好選民的政府會做的事
: : 一個健全的政府
: : 其國政的需求線與生產線應該是沒有關係的
: : 因為不管人民要不要建設
: : 政府都應該建設...
: : 需求線應該是不規則的曲線
: : 供給線則垂直...
: : 政府建設成本來源很多
: : 但是跟人民相關且數目最大的
: : 好像就是稅吧
: 但是當企業國際化
: 政府為了爭取企業的投資
: 政府再也難以對大型企業課征大量的稅負
: 只能針對平民百姓課稅時
: 是不是應該繼續把稅負視為政府主要收入呢
: 還是可以民營化創造利潤的概念
: 來檢視政府財政的運作
如果你要談政府對未來的因應方式
那我說過我沒有這方面的概念
你講到 還是可以民營化創造利潤的概念
來檢視政府財政的運作
老實說
我想不出為什麼可以...
: : 我對這個其實不大有概念
: : 我要表達的純粹只是政府建設的成本是零
: 如果是這樣 那又何必發行國債呢
: 既然會有債務問題
: 那成本又何來的0
你認為國債市成本嗎??
我想你有一個地方很顯然的沒搞清楚
政府的負債.資產.債權
屬於誰??國民!!
所以你今天如果把政府跟國民視為消費關係
那麼政府這個"生產者"的負債
是不是由他償還的 是由"消費者"償還的??
所以成本是0
又
生產者債務不可能由消費者償還
我想這又構成了另一個你理論的瑕疵
: : 所以你應該也很清楚了吧
: : 你這一篇文章只是純粹抓出兩個關係:
: : "消費者與生產者" "政府與納稅人"
: : 在現實生活中純在的幾個共同點
: : 但我再上一天的推文講過了
: : 這兩種關係發生的原因 構成要件 理論基礎
: : 是完完全全不一樣的
: 既然國營事業可以民營化了
: 那麼整個國家是否也可以民營化呢
我在前面一篇文章的修文裡提過了
: : 我在前面一點講到的供需曲線就是就是前者的圖表之ㄧ
: : 但套用在後者則完全沒有可能
: : 那是國家企業民營化
: 當政府把主要的業務都民營化時
: 是否政府本身也可以視為民營化的一環
所以你的意思是
國營事業民營化 -> 國家民營化
一個過程??
好啦好啦
我想我把問題拉回來好了
順便在關鍵字上上色
你一開始是把現在國家與人民間的關係
視為消費關係...
但你現在又提到了國家民營化
首先 我不是什麼政治專家
我無能 也無膽對未來國家的方向
做出預測 甚至是建議
所以你國家民營化這個部分我不予置評
不過現在的政治體制
絕對不是消費關係
另外我剛剛也講到
沒有一種消費關係
是supplier的債務由demander來揹的
所以就算國家民營化
政府與人民間一樣不屬消費關係
(對了...國家民營化後 還會有政府嗎??)
: 但是這跟政府施政基本上是沒有關係的
: : 一句最直接的話:國營企業的員工 不是官銜
: : 所以說 國營事業民營化
: : 跟政府施政可視為一種消費關係
: : 是兩碼子事
: 當政府把主要的業務都民營化時
: 是否政府本身也可以視為民營化的一環
好像不是這樣吧??
: 當傳統政府主要的收入來源失效時
: 是否也應該思考政府的新走向
這牽涉到你對我國未來前途的展望
我不予置評...
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: : 推 diepig:或者可以直接說 國家民營化 61.63.86.7 06/17
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