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※ 引述《diepig (小小)》之銘言: : : 不對... : : 當人民對國政建設有需求 : : 政府才會建設 : 政府不是什麼建設都要等到人民受不了 : 在叫了的時候才做的吧 : 而是政府認為 這個該做 所以做 : 政府認為人民需要這項建設 所以建設 : 如果政府的建設超過了人民的需求 你的前提是供給高... 但是你這個敘述裡 很明顯沒有需求低的成分在 : 就會造成建設的浪費 對吧 : 如果政府的建設低於人民的需求 現在你的前提變成供給低 人民的需求有變高嗎?? 沒有... 人民的需求是不變的 只是因為政府的供給降低 低過了這個水準... 我想你要推翻一個說法 只要找到一個不符合的應該就OK 現在我問你: 今天如果人民很希望政府多建設 政府會不會因此少建設?? 如果會...那是的 那是反比 但我想答案應該很明確 政府不會!! 我記得我再上一篇就已經提過了 政府的建設數量與優劣跟人民的需求是無關的 因為負責任的政府 或說正常的政府 不管人民要不要建設 他都會建設... : 人民就會要求政府改進 對吧 : 那這樣是不是反比關係 根據上面那一段 不是 : : 如果是反比 : : 那便成人民希望看到建設 : : 反映出建設的珍貴 : : 於是政府反而不想投資建設了 : : 這就是病態的政府 : : 也就是貪污的政府 : : 還有一點 : : 其實不是反比 : : 但也不會是正比 : : 是我想錯了 : : 我再上一篇的想法 : : 是政府的國政建設多寡優劣 : : 直接取決於選民的期望 : : 但這不是一個健全的政府該有的態度 : : 或說這是一個走投機路線純討好選民的政府會做的事 : : 一個健全的政府 : : 其國政的需求線與生產線應該是沒有關係的 : : 因為不管人民要不要建設 : : 政府都應該建設... : : 需求線應該是不規則的曲線 : : 供給線則垂直... : : 政府建設成本來源很多 : : 但是跟人民相關且數目最大的 : : 好像就是稅吧 : 但是當企業國際化 : 政府為了爭取企業的投資 : 政府再也難以對大型企業課征大量的稅負 : 只能針對平民百姓課稅時 : 是不是應該繼續把稅負視為政府主要收入呢 : 還是可以民營化創造利潤的概念 : 來檢視政府財政的運作 如果你要談政府對未來的因應方式 那我說過我沒有這方面的概念 你講到 還是可以民營化創造利潤的概念 來檢視政府財政的運作 老實說 我想不出為什麼可以... : : 我對這個其實不大有概念 : : 我要表達的純粹只是政府建設的成本是零 : 如果是這樣 那又何必發行國債呢 : 既然會有債務問題 : 那成本又何來的0 你認為國債市成本嗎?? 我想你有一個地方很顯然的沒搞清楚 政府的負債.資產.債權 屬於誰??國民!! 所以你今天如果把政府跟國民視為消費關係 那麼政府這個"生產者"的負債 是不是由他償還的 是由"消費者"償還的?? 所以成本是0 又 生產者債務不可能由消費者償還 我想這又構成了另一個你理論的瑕疵 : : 所以你應該也很清楚了吧 : : 你這一篇文章只是純粹抓出兩個關係: : : "消費者與生產者" "政府與納稅人" : : 在現實生活中純在的幾個共同點 : : 但我再上一天的推文講過了 : : 這兩種關係發生的原因 構成要件 理論基礎 : : 是完完全全不一樣的 : 既然國營事業可以民營化了 : 那麼整個國家是否也可以民營化呢 我在前面一篇文章的修文裡提過了 : : 我在前面一點講到的供需曲線就是就是前者的圖表之ㄧ : : 但套用在後者則完全沒有可能 : : 那是國家企業民營化 : 當政府把主要的業務都民營化時 : 是否政府本身也可以視為民營化的一環 所以你的意思是 國營事業民營化 -> 國家民營化 一個過程?? 好啦好啦 我想我把問題拉回來好了 順便在關鍵字上上色 你一開始是把現在國家與人民間的關係 視為消費關係... 但你現在又提到了國家民營化 首先 我不是什麼政治專家 我無能 也無膽對未來國家的方向 做出預測 甚至是建議 所以你國家民營化這個部分我不予置評 不過現在的政治體制 絕對不是消費關係 另外我剛剛也講到 沒有一種消費關係 是supplier的債務由demander來揹的 所以就算國家民營化 政府與人民間一樣不屬消費關係 (對了...國家民營化後 還會有政府嗎??) : 但是這跟政府施政基本上是沒有關係的 : : 一句最直接的話:國營企業的員工 不是官銜 : : 所以說 國營事業民營化 : : 跟政府施政可視為一種消費關係 : : 是兩碼子事 : 當政府把主要的業務都民營化時 : 是否政府本身也可以視為民營化的一環 好像不是這樣吧?? : 當傳統政府主要的收入來源失效時 : 是否也應該思考政府的新走向 這牽涉到你對我國未來前途的展望 我不予置評... : : -- : : ╟┼┼┼┼┼ 世 事 如 棋 ◢█◣ █ █ ◢█◣ █ █ ┼●┼●╢ : : ╟┼┼○┼┼ █ █ █◢█ █ █ █ █ ┼┼┼┼╢ : : ╟○┼○●┼ 乾 坤 莫 測██ █◤█ █ █ █ █ ┼●┼○╢ : : ╟┼●●○●●● █ █ █ █ ◥█◤ ◥█◤ ┼●○┼╢ : : ╟┼┼┼○○○┼┼鸞 ┼●○┼○╢ : : ╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧ 笑 盡 英 雄 ╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝ : : -- : : ◆ From: 140.119.195.63 : : 推 diepig:或者可以直接說 國家民營化 61.63.86.7 06/17 -- ╟┼┼┼┼┼ 世 事 如 棋 ◢█◣ █ █ ◢█◣ █ █ ╟┼┼┼┼ █ █ █◢█ █ █ █ █ ┼┼┼┼╢ ○● 乾 坤 莫 ██ █◤█ █ █ █ █ ╟┼●●○●●● █ █ █ █ ◥█◤ ◥█◤ ●○┼╢ ╟┼┼┼○○○┼┼●○ ╚╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧╧ 笑 盡 英 雄 ╧╧╧╧╧╧╧╧╧╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.119.195.63 ※ 編輯: ahou 來自: 140.119.195.63 (06/17 03:34)