: : 政府認為人民需要這項建設 所以建設
: : 如果政府的建設超過了人民的需求
: 你的前提是供給高...
: 但是你這個敘述裡
: 很明顯沒有需求低的成分在
: : 如果政府的建設低於人民的需求
: 現在你的前提變成供給低
: 人民的需求有變高嗎??
:
: 沒有...
:
: 人民的需求是不變的
錯 政府的供給本身也會創造需求
人口的增減 也會影響需求
人民的需求是會變動的
: 只是因為政府的供給降低
: 低過了這個水準...
:
: 我想你要推翻一個說法
: 只要找到一個不符合的應該就OK
:
: 現在我問你:
:
: 今天如果人民很希望政府多建設
: 政府會不會因此少建設??
1.如果政府沒有錢 那就會少建設
2.如果政府認為不需要建設 就會少建設
譬如軍購 許多人民並不支持高額的軍購
但是政府基於國家安全 還是做出高額的軍購
並且會做出各種動作來說服人民
:
: 如果會...那是的 那是反比
: 但我想答案應該很明確
: 政府不會!!
:
: 我記得我再上一篇就已經提過了
:
: 政府的建設數量與優劣跟人民的需求是無關的
: 因為負責任的政府
: 或說正常的政府
: 不管人民要不要建設
: 他都會建設...
:
: : 人民就會要求政府改進 對吧
: : 那這樣是不是反比關係
: 根據上面那一段
: 不是
:
: : : 如果是反比
: : : 那便成人民希望看到建設
: : : 反映出建設的珍貴
: : : 於是政府反而不想投資建設了
: : : 這就是病態的政府
: : : 也就是貪污的政府
: : : 還有一點
: : : 其實不是反比
: : : 但也不會是正比
: : : 是我想錯了
: : : 我再上一篇的想法
: : : 是政府的國政建設多寡優劣
: : : 直接取決於選民的期望
: : : 但這不是一個健全的政府該有的態度
: : : 或說這是一個走投機路線純討好選民的政府會做的事
: : : 一個健全的政府
: : : 其國政的需求線與生產線應該是沒有關係的
: : : 因為不管人民要不要建設
: : : 政府都應該建設...
: : : 需求線應該是不規則的曲線
: : : 供給線則垂直...
: : : 政府建設成本來源很多
: : : 但是跟人民相關且數目最大的
: : : 好像就是稅吧
: : 但是當企業國際化
: : 政府為了爭取企業的投資
: : 政府再也難以對大型企業課征大量的稅負
: : 只能針對平民百姓課稅時
: : 是不是應該繼續把稅負視為政府主要收入呢
: : 還是可以民營化創造利潤的概念
: : 來檢視政府財政的運作
: 如果你要談政府對未來的因應方式
: 那我說過我沒有這方面的概念
:
: 你講到 還是可以民營化創造利潤的概念
: 來檢視政府財政的運作
簡單來說 是不是政府能夠在政府營運跟政策消費後
仍能為國家創造收入
:
: 老實說
: 我想不出為什麼可以...
:
: : : 我對這個其實不大有概念
: : : 我要表達的純粹只是政府建設的成本是零
: : 如果是這樣 那又何必發行國債呢
: : 既然會有債務問題
: : 那成本又何來的0
: 你認為國債市成本嗎??
:
: 我想你有一個地方很顯然的沒搞清楚
: 政府的負債.資產.債權
: 屬於誰??國民!!
:
: 所以你今天如果把政府跟國民視為消費關係
: 那麼政府這個"生產者"的負債
: 不是由他償還的 是由"消費者"償還的
: : 所以成本是0
那是基於稅負隨時都足以還債的狀況下才會有這樣的情形
當政府越來越難獲得足額的稅負時
是否需要透過其他的手段 來維持營運
在這種狀況下 是否還是由消費者償還 不無問題
:
: 又
: 生產者債務不可能由消費者償還
: 我想這又構成了另一個你理論的瑕疵
:
: : : 所以你應該也很清楚了吧
: : : 你這一篇文章只是純粹抓出兩個關係:
: : : "消費者與生產者" "政府與納稅人"
: : : 在現實生活中純在的幾個共同點
: : : 但我再上一天的推文講過了
: : : 這兩種關係發生的原因 構成要件 理論基礎
: : : 是完完全全不一樣的
: : 既然國營事業可以民營化了
: : 那麼整個國家是否也可以民營化呢
: 我在前面一篇文章的修文裡提過了
:
: : : 我在前面一點講到的供需曲線就是就是前者的圖表之ㄧ
: : : 但套用在後者則完全沒有可能
: : : 那是國家企業民營化
: : 當政府把主要的業務都民營化時
: : 是否政府本身也可以視為民營化的一環
: 所以你的意思是
: 國營事業民營化 -> 國家民營化
:
: 一個過程??
:
: 好啦好啦
: 我想我把問題拉回來好了
: 順便在關鍵字上上色
: 你一開始是把現在國家與人民間的關係
: 視為消費關係...
:
: 但你現在又提到了國家民營化
: 首先 我不是什麼政治專家
: 我無能 也無膽對未來國家的方向
: 做出預測 甚至是建議
:
: 所以你國家民營化這個部分我不予置評
:
: 不過現在的政治體制
: 絕對不是消費關係
:
: 另外我剛剛也講到
: 沒有一種消費關係
: 是supplier的債務由demander來揹的
:
: 所以就算國家民營化
:
: 政府與人民間一樣不屬消費關係
: (對了...國家民營化後 還會有政府嗎??)
:
: : 但是這跟政府施政基本上是沒有關係的
: : : 一句最直接的話:國營企業的員工 不是官銜
: : : 所以說 國營事業民營化
: : : 跟政府施政可視為一種消費關係
: : : 是兩碼子事
: : 當政府把主要的業務都民營化時
: : 是否政府本身也可以視為民營化的一環
: 好像不是這樣吧??
是這個樣子的阿
如果一個桶子裡面的積木都是紅色的
那我可不可以說這是一桶紅色積木
:
: : 當傳統政府主要的收入來源失效時
: : 是否也應該思考政府的新走向
: 這牽涉到你對我國未來前途的展望
: 我不予置評...
:
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: : : 推 diepig:或者可以直接說 國家民營化 61.63.86.7 06/17
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