Re: 奇怪的邏輯"阿扁爛,但連宋更爛"

[citywall (￾N￾N￾N ￾ )]

※ 引述《grpsys (人民不是拿來虎爛的)》之銘言：
: ※ 引述《citywall (￾N￾N￾N ￾         )》之銘言：
: (恕刪)
: 上面對於民進檔政府的批評，我沒有什麼別的意見。
: 我只想說，民進黨這三年多以來有嘗試去做許多改革，但改革不是那麼簡單的，
: 遇到的阻力和實際的狀況可能和當初設想的有所出入，至少，民進黨政府有想辦法
                                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 去解決問題，不是個不做不錯的政府。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~這句話說得不錯

: 遇到一些與既得利益者衝突的改革，當然引起軒然大波，
: 例如農漁會改革，被曲解為消滅農漁會，農漁民也比較容易受到鼓動，
: 這一點要再想辦法多加溝通。
不單單是農漁會,於媒體,於國安,於前途等等
民進黨的動作都需要更多的了解溝通才能傣至符合眾意
民進黨於改革的作為採取的動作是過大了點
民進黨有要把改革的動作做很大以宣示有在做的壓力

有板友說民進黨的改革是如舖衛生下水道,看不見但重要

反過來想,這不就都是改革通過後的法案嗎?
這些難道在立院上就沒有被擋的壓力嗎?

事實上,改變是樂見的,
但是大家比較能接受漸漸改
突然改遭到的衝擊一定很大.....(好像笑傲江湖的岳不群說過的話 :P)

事實上那拿來解釋兩黨原本就持反對立場的角色
及提法審法的關係,便會覺得十分貼切

: : 但是這四年民進黨有無政績?有
: : 是因為民進黨夾縫中求生存嗎?否
: : 泛藍是很理性的審法案,不該過的本來就不能給過
: : 所以合理的當然會過
: 合理的一定會過嗎？
: 請問陽光三法不合理嗎？
: 請問RTC法案不合理嗎？
這就要看原始法案且讓法律專家評估了
我不能相信什麼提案是一定對的,我也不夠專業
而我知道,改革是需要一點一滴改的,突然改一定是前途坎坷

: : 若只是民進黨一黨之私或是根本就配套不足的能給他過嗎?
:         ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你是指政黨財產不當取得條例嗎？
不是,

如置入性行銷,一個拿百姓的錢作隱形廣告的宣傳方式,執政黨之私

如防禦性公投,即使會有國外壓力與父老壓力衝突,公投就是要辦,

為的難道真的是撤飛彈?或許只是引來被瞄更多顆飛彈的下場...

而核四也是同一個道理,

甚至公投的行政院版架空國會的連署模式

甚至是公投原本的諮詢性公投....

: 如果是的話，泛藍說要在政黨法加以規範，然而有通過政黨法嗎？
那要請專家評斷政黨法的優缺了

: : 而反過來想
: : 就算民進黨認定是政黨惡鬥好了,
: : 那又何必每次提的法案都這麼爆炸性僅帶有口號意味,
: : 如此急躁且配套不足?
: 看電視應該會常常有這樣的感覺吧。
: 那國親版的公投法配套還真完美，不然怎麼會一下子就通過。
非也,國親版的過關是因為甲級動員且無黨籍並非全數支持泛綠
國親的公投配套是否完美? 是有待商確
當然也有許多為人詬病的地方,

然而,比較民進黨原先的諮詢性公投或是發動對象限制不足的公投而言
國親版的確實比較穩健
且通過了總統擁有提防禦性公投的權利,那是一個有美意的法律

: : 法案不過為何不修改而只會怪立院不給過?
: 協商吧，國親硬梆梆都要照他們的意思.........詳細情形可能要問立委諸公們吧。
恩...還是民進黨搶席次最能釜底抽薪囉
說實在的,立院到底是什麼狀況,
我們這些選民只知道跟著接收到的資訊說話,卻也沒人真的見到過
被引導妄斷出立院的模樣,又有什麼才是確定的說法呢?
平衡說辭總是有必要的

: : 事實上立院擋法案本來就天經地義,因為立院有民意基礎,政院無
: : 都全盤接受給過,那才是有問題的吧
: 等以後泛藍執政了，你就會看到一個你心目中期待的完美政府，完全行政立法一把號，
非也,泛藍執政,罵泛藍
掌權者,必墮落
: 希望到時候你不要批評立法院有問題。
等著吧,320並不遠

: : 而改革是需要的,但不可能改到完全顛覆
: 完全顛倒，有何不可？
: 本來完全做錯的事，不需要這樣做嗎？
什麼是完全做錯的?
一定是是非夾雜的吧
東改一點西改一點,幾年後就變成想要的,
人民感受變化不習慣的程度也會降到最低...

: : 民進黨提的改革法案一大票都是完全和原先的狀態十萬八千里遠
: : 泛藍可能給過才有鬼
: 對阿，傷害到既得利益者.............
是的,不能期盼原本就是敵手的人去給過,依賴心太重
甚至那批敵手或許是既得利益者!

: : 泛藍的一定會想如果有一天我們在上台
: : 那是不是全部再改回來,那整天都改法都不要做正事了
: 選民進黨執政，就是要改革的嘛，泛藍要不要改回來復僻，我不曉得。
很顯然,很多選泛藍的是認為民進黨改得很差

: : 要改革只可能一點一滴的改,轟的一聲全改掉,破四舊嗎?
: 一點一滴改，你以為萬年總統阿？
: 四年過去就有人忍不住要叫你下台了，一點一滴慢慢來，要等到何時？
不要急,很多事也是急不得的
你看大自然原本的定律,變化劇烈的,必不長久

: : 你能想見核四建了四成突然停建後會怎樣嗎?
: 核四問題後來已經變政治問題了，政局動盪不安，兩邊都有責任。
非也,核四原本就有能源與經濟的牽連關係及環保的矛盾
影響層面極大,政治力影響到全部的改變,非常要不得

所以,支持核四公投!

全盤打入政治面只想是藍或綠獲勝
人民卻無經濟環境或環保環境的選擇餘地,那是台灣的不幸

: (恕刪)
: : 1.投資環境差,政策不穩政治不穩造成投資意願降低,外資狂撤
:                ^^^^^^^^^^^^^^^^^朝野都有責任。
會主動廢核四,主動挑起兩岸緊張的,是當今執政黨
: 外資去年(2003)買超台股5000億以上..............狂撤在哪？
請說明陳水扁推動防禦性公投後的外資,
經濟回暖時期,外資有錢,當然會做多
我的前提是經濟環境,請依據議題分析外資的流向,會比較客觀

: : 2.在我們把自己經濟衰退的原因歸咎於世界經濟週期循環的同時
: :   請比較我們和周遭國家,我們的失業率確實比較高,股市也跌的比較慘
: :   要歸咎的話,政府的經濟環境營造的不夠穩定就是最大的禍首
:                                    ^^^^^^^^
: 我相信立法院民進黨佔絕對多數，國民黨當總統也是如此，這是憲政體制的問題。
我們拭目以待

: : 3.大家都知道台灣的股市有護盤基金,民進黨的護盤基金操作的很拙劣
: 第一次用護盤基金當然沒有國民黨用的順手。
: :   判斷低點不利,8000點都可以護是怎樣?沒有挽救到低點,
:                                       ^^^^^^^^^^^^^^^是說要護在底部嗎？
: 什麼叫挽救到低點？
就是護在底部..多一筆資金穩住,使股市不致崩盤
: :   反而被外資撈了一筆掏空,幾千億就這要掉了!
:     ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^這句話的依據是什麼？
請看當年外資的量及護盤基金的時間點
去 yahoo 打護盤基金,會跳出一大堆相關的資料
看看我們的政府守住哪一次?
哪一次外資不是順利解套?掏空國庫...

: :   把錢丟到池塘裡也不是這樣!
: :   以往的護盤基金時機有透露但絕不會被外資猜中,
: :   大家可以順利回補資金把外資的錢扣住...
: 這個說的太奇妙了，可以稍微開示一下嗎？
如我上面說的
去 yahoo查相關的財經新聞,有很多近年護盤基金失守的報導

: :   但顯然民進黨的經濟人才不足
: : 你說得兩岸關係和政策的不穩定絕對都是經濟環境的重要禍首
: : 不穩定的起源不就是那一堆轟一聲顛覆以往的法案嗎?
: : 是的,等到開打的時候希望老美也把台海問題當作國際化
: : 程建仁已經說得很清楚,美台關係空前谷底
:                                ^^^^^^^^^^沒說過這個喔，只說過史無前例的狀況
ok 是史無前例的狀況...我說錯了,史無空前的好嗎?非也...

: 沒說史無前例的好，還是史無前例的壞.........
: 請參考4843篇。
恩...我想他也有不能用太大的言論騷擾到民心的責任感在吧

: : 很多東西我們不需要自己騙自己
: : 阿扁的一個防禦性公投就把全國人民的命帶去和美中日三國對抗了
: 不要混淆視聽。
: 什麼跟中美日三國對抗，有這麼嚴重嗎？
多國對我前途,國安,對外,政策的反對
大國,且用字激烈,我不期盼承受這樣的風險

: (恕刪)
: : 首先我要聲明我並非隨便打
: : 我也不期盼你多盡量的回答,你也不代表民進黨
: 的確，我不代表民進黨，我怎麼可能幫民進黨辯護呢？（笑）
呵呵 :)

: 我會說你隨便打四個籠統標題是有原因的。
: → grpsys:你把你認為扁做的爛的地方指明一下，3Q         推 61.230.129.117 01/05
: → grpsys:你看泛藍主導的立院表現如何？真的很爛         推 61.230.129.117 01/05
: → citywall:本篇白字第十三行簡單說明扁之不好           推 210.85.219.166 01/05
: 我請教你扁做的不好的地方，你叫我去看十三行文字，我看了這個十三行文化，
: 只看到四個簡單的標題，我當然不爽阿。
造成你的不快,不好意思,
你單用推文就叫我長篇大論,我也會不爽
我回應你的那篇,ptt幣破千,也算夠意思了,
make us even囉~~

: : 我希望民進黨的朋友可以多提一些民進黨做得好的
: 如果泛藍不能做的比民進黨好，那選泛藍幹嘛？
: 泛藍又有自爆因子，太不可靠了。
基於上述幾個原因,320我投泛藍

: : 別怪罪於大環境必然發生的結果(國民黨執政,民進黨一樣是在擋法案,不是嗎?)
: 問題是民進黨只能杯葛議事，不像泛藍可以強渡關山，要通過要否決完全自己控制。
這很正確的做到了反對黨的義務

: : 請說出你們的好讓我們參考,可以促進大家的和諧
: 民進黨有在做事，不像媒體上得到的訊息那樣不堪，在給他們四年的機會。
: 也給泛藍四年的機會斷尾求生，拋棄歷史包袱，泛藍請高度自省。
恩...斷尾求生一辭蠻不錯的

我比較期盼聽一聽民進黨做得好的
有實際成效的政績,會讓我增加喜歡執政民進黨的程度

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.85.219.166
→ blacktiger:泛藍的黨工就說一聲呀
→ citywall:只想要批鬥版友...可悲
→ blacktiger:只會耍嘴皮子 可恥
→ blacktiger:原來這樣就叫批鬥呀 黨工
→ sukimilktea:明明政治傾向明顯還要裝中間選民
→ kuan1:泛藍都的這樣啊...
→ DeapBlue:支持泛藍的就是黨工?那板上泛綠黨工也不少
→ TIMU:泛綠的都自許為有智慧的正港台灣人...
→ TIMU:不是針對所有人,只是今天看到阿珍說
→ TIMU:愛台灣的人都不能接受阿扁被罵 有點小不滿
→ TIMU:講的好像不支持他就不愛台灣...
→ walechen:你在幻想喔....
→ TIMU:再一次見識到激進選民缺乏理性思考的能力
→ hne:蠻意外的，阿珍這樣說過?
→ TIMU:嗯嗯...今天新聞看到的
→ walechen:又是一個自以為理性的人....
→ sali921:發現本版泛綠黨供真是超級多 還各司所職
→ Archpriest:原來國民黨執政四年台灣就開始飛了就是了