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※ 引述《lovelovelove (只是希望妳陪我阿.....><)》之銘言: : ※ 引述《piker (青梅竹馬)》之銘言: : : 那你的意思呢 怎樣才是緩和且成熟的民主呢 : : 舉個例子 總統直選 如果沒有當初的堅持 又怎會總統直選 但相對 : : 當初的堅持 對於你一定又是急公好義的方式 : : 對於公投 如果沒有人堅持 又怎麼會有現在的公投法呢 對於公投的 : : 執行如果沒有阿扁的堅持 又怎麼能避免讓這種鳥籠公投法形同虛設呢 : : 這相對於你的認知都是急公好義的方式 : : 那請問怎樣才是緩和且成熟的民主 你倒是說說看 別只是簡單說什麼 : : 緩和且成熟的民主就沒了 很抽象 : 我覺得你說話的重點不斷在改變 沒變 我一直認為台灣的民主發展算緩和的民主 並且質疑你故意隨便 說說沒有其迫切性來阻礙民主進步 並提出相對情況讓你說明 你卻沒 直接回答 又模糊問題關鍵 我問你怎樣的民主發展才是緩和且成熟的民主 你只說英國 問題你卻 沒說英國的民主發展是怎樣到怎樣然後才怎樣 像這種情況才叫緩和且 成熟的民主 光只說個英國 我們還是不知道怎樣的發展才算 這不是 填充題 這種回答方式一點說服力都有 反到是故意隨便說說沒有其迫 切性來阻礙民主進步 我也問你認為當初台灣開始直選總統的時候 算不算是緩和且成熟的發 展民主的結果 還是當初台灣開始直選總統的時候也沒其迫切性 : 方才你前一篇文章 說五十年得到民主 應該可以算緩和且成熟的民主吧? : 我很好奇 就連官方說法都是說 76年解嚴後才有所謂實質上的民主化 : 那麼你認為76年之前的台灣呢? 難道台灣的民主是因為50多年來累積的成果嗎? : 應該不是吧? : 你看了之前y兄的文章嗎? : 他的論點是 "李登輝12年之內要達到民主,否則96年中共會攻台" : "因為民主化必須在期限中完成,晚一點完成中共就會攻台" : "因為民主化與掃除黑金不能兼得,所以必須跟黑金妥協,以此為手段達成民主化" : "因為李登輝對民主化有貢獻,所以他搞黑金就不算數! : 法治時代,功過可以相消嗎? : 我想請問p兄,難道你也認為民主化有其迫切性. : 甚至到了可以不惜引發更大的問題-----黑金 來完成嗎?팊: 說到這,一定又有人要跳出來說:政府都沒辦李登輝了,你在這吠什麼?! : 但就算是極度擁李的y兄也不敢說李登輝沒搞黑金吧? : 回到主題,台灣的民主化應該是這十幾年來的事情。 :  十幾年,就把台灣從一個有警備總部,亂說話晚上會被莫名其妙的抓走失蹤的權威體 :  制國家,變成可以總統直選,非常自由的一個國家。 :   :  請問這算不算快?對岸的中國要民主要了多少年?到現在都還是這樣 民主發展是世界潮流演變的結果 怎麼會有快慢的說法 就像為什麼你 不問孫中山創建亞洲第一個民主共和國會不會太快 前面幾千年都沒有 這樣 會不會太急速了 事情不是這樣說的 感覺你只是找藉口阻礙民主發展而已 就像當年找 個反攻大陸的藉口阻礙台灣民主發現一樣 :  請問台灣這樣快速民主化,到底算不算快? : 因為民主化社會是不是受到好幾次的衝擊? :  這不是緩和的方式吧?  : 你看看現在政局如此之亂,其實就是快速民主化導致我們國家的民主不夠成熟 :  才會引發的亂象! 政局如此之亂和國家的民主不夠成熟不能扯上關係吧   : 你們全部都著重於,民主化多好多好,民主化可以當絕對領域,民主化就是金鐘罩鐵布衫 民主化很好 但不是金鐘罩鐵布衫 :  但民主化的手段 過程 也是重要的一環吧? 民主化的方式和過程當然也是重要的一環 然後呢 繼續下去你要說什麼 :   : 什麼叫成熟 緩和的民主!?  : 看看英國吧!世界民主國家的先趨,難道是像台灣這樣?十幾年的民主化都由一人完成? 英國怎樣 時間從什麼時候到什麼時候 是怎樣發展的 請說明清楚吧 台灣現在的民主不是由一人完成的 : 民主需要高度的涵養,還有長時間的訓練。 這好像是八股文的寫法 誰都會說 問題是你要告訴我們就你的認為要 多長的時間 要怎樣的訓練 :  不然我們也只是會投票的狗! 不是嗎? :    你問我嗎 我覺得像馬英九這種反總統直選現在又和我們一起選總統的 才是你所說的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.185.65