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※ 引述《lottoboy (網路寫手~N)》之銘言: : ※ 引述《Hunterxx (獵人)》之銘言: : : 美國有台灣關係法 : : 要台灣武器 還有什麼藉口 : 那美國對於一中原則的說辭呢? 沒有相牴觸嗎? : 這是更合理化出售台灣武器的論點,台灣人的自我意識。 美國十幾年來都依台灣關係法 來提供給台灣防衛性的武器 有什麼抵觸的? 更不需要合理化 而美國是一中政策 不是一中原則 而台灣人的自我意識 比較起來 陳水扁當選的意義更大 更不需要因此來辦這個公投! (陳水扁當選 他要在預算內買什麼武器就買什麼武器 也不需要公投) : : 而愛國者飛彈三型 : : 美國也答應要給台灣了 : : 之前陳水扁過境 : : 這個還變成話題 : : (陳總統同意 購買愛國者飛彈) : : 增加反飛彈購置誰說一定代表國防預算提高 : 增加購置從字面上來看就是增加國防開支, : 至於針對武器取捨的問題,你要去問問看國防部的答案。 誰說的? 之前台灣一直要買紀德艦 這筆錢就足以買愛國者飛彈三型兩套 如果再加上其他的 購置愛國者飛彈 可能不需要再提高國防預算 就可以達成 公投的文字 就是文字上面的表述 沒有列的就不算贊成 不可以這樣擴大解釋 : : (也可以針對武器取捨) : : 如果可以這樣說 : : 是不是可以說 : : 人民同意加稅買武器??? : 題目有牽涉到這嗎? 你會不會偏太遠了? 照你的邏輯 我也可以從購置裡面想到要加稅購買! 不然錢從哪裡來? : : 根本不需要這個標籤 : : 因為已經很少人提了 : : 現在國內的共識就是比較贊成一邊一國 (我們這邊是中華民國 還是其他則沒說) : : 倒是連宋反而想脫標籤 : 我怎麼都看到連宋幫阿扁貼台獨戰爭標籤? 以阿扁不談判甚至激怒中國為理由, : 這個題目不正是破解連宋的胡說八道嗎? 阿扁不談判是因為主權與尊嚴因素, : 無關乎台獨不台獨,台灣根本沒這問題存在。 如果似這樣 那應該把公投題目給改了 把「對方堅持要在一個中國為前提下才能談判的立場給凸顯」 才對 也才有說服力 而陳水扁本來就是支持台獨 這不是什麼標籤 這是陳水扁的理念 把連宋貼成統派 才是標籤 最起碼 他們現在沒人支持立刻統一 而希望留待後代子孫解決! : : 如果要這樣 : : 公投的題目應該再明顯一點 : : 並針對一個中國來作討論 : : 以現在的題目來說 : : 你的各種說法都太過牽強! : 你有你的解讀,而我的就是牽強? 這.... : 一中是中國提出來的,理所當然要中國自己放出善意不是嗎? : 兩岸沒有開啟談判協商機制在第二題目下變成中國方面的責任了。 我並沒有公投來作解讀(我只是用一些比喻拿來反駁) 何來牽強? 我的意思是你要拿這個部分去凸顯中共 應該表達的更清楚一點 否則就僅僅是我們贊成跟中共協商而已 在作其他的解釋都很牽強! : : 世界各國什麼時候不知道台灣需要武器的呀? : : 只是敢不敢賣給台灣而已! : 賣不需要個理由嗎? 一中原則大多數國家都認同喔~ 全世界也都知道台灣的所面臨的困境 但這也沒有讓他們提供給我們武器 : : 可是當初他沒有否定我們 : : 並堅決的反對我們說法 : : 所以就變成各表 : : 而且也因此造成兩岸可以談判的基礎 : 連戰的說辭:對岸現在談一中,各表沒有存在 所以在大陸沒有跑出各表的聲音 我也反對我們回到一中的聲音 : : 當中共堅決反對我們所稱的 : : 一中就是中華民國的話 : : 並認為如果不改就談不下去 : : 那就當然是矮化 : : 就沒什麼好談的 : 又我們堅稱一中是中華民國,他們稱是中華人民共和國,如何談判? : 為何兩邊都不拋棄一中這個神主牌呢? 平等談判~ 他們堅持一中是中華人民共和國 我們也堅持一中是中華民國 當然如果彼此認為差異過於懸殊 在對方不改變立場 就沒辦法談時 當然沒什麼好談的 但是如果認為雖差異大 但是還是可以針對這項爭議先跳過去 那就可以繼續談 過去兩次辜汪會談 這是這樣談的 : : 所以呢? : : 現在陳總統推的這道題目是什麼? : : 作用是什麼? : : 效用是什麼? : : 如果跟WTO及反飛彈公投 : : 你選哪一個 : : 又為什麼? : : 而若是核四及三通? : : 你又選哪一個? : 你問我所以呢? 我才要反問你題目該定什麼才符合你的意思? 我認為核四、跟三通才是真正要投的 退而求其次 我可以支持聯合國公投或WTO公投 這種訴求往內 又明顯知道答案的 不要浪費五億來投 : : 就現在所得知文字上的表述 : : 已等於人民所期待 : : 所以不用公投就知道 : : 以經知道的東西 : : 還要花五億 : : 去得知 : : 有什麼意義 : : (而且很明顯的是針對國內的訴求 不是國際) : 公投是民主自決展現,國際會有能見度的, : 況且訴求是在於中國的善意回應與否,老百姓的訴求是希望中國正視之。 這種要人民支持買武器、互相談判等顯而易見的公投 是看不到什麼能見度的 而你說中共有善意 那我們就可以不買武器了嗎? 中共說只要以一個中國為前提之下 什麼都可以談 那我們就要去談了嗎? 這種公投讓對方抓把柄機會太大 (以飛彈換軍購) 不投也罷 : : 就算中共撤飛彈 : : 我們武器還是要買 : : 這哪裡反向了 : 台灣人民堅持台海問題應該和平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使 : 用武力,您是否贊成政府增加購置反飛彈裝備,以強化台灣自我防衛能力?」 : ↑ : 既然對岸撤除,我們又何必強化自我防衛能力? 這不是反向思考是什麼? 就算對方答應部隊台使用武力 我們也要強化自己的防衛能力的好嗎 這不是反向思考吧! : : 而跟之前的公投題目差異多大 : : 怎麼不是軟化 : : 那你告訴我 : : 為什麼不推反飛彈公投? : 我不是說這是另一層面,其實意義相同~ : 飛彈撤除公投,萬一中國沒能正視之,那不表示台灣增購武器的合理性? : 這跟第一題不是相同涵義嗎? 任何一個國家購買武器 來防衛自己 本來就是很合理的 沒有什麼需要增加合理性的必要 而反飛彈要要求是訴諸中共 等於是向國際發聲 而且有衝突點 自然會引起國際注意及響應 而購買武器以防禦 這等於是常識 整個用詞等於完全軟化 跟反飛彈公投 不可同日而語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.204.135.113