→ fizeau:這樣看來連宋兩人合作似乎應該受讚揚-"-a? 推 163.25.118.42 01/13
→ Intel:樓上的評論太無聊了 推 210.61.228.141 01/13
→ fizeau:真看得起我..撂一句話也被當評論^^ 推 163.25.118.42 01/13
→ grpsys:連宋不是合作是假結婚真賣淫～ 推 61.230.137.90 01/13
→ Intel:天下雜誌的文章也可以扯到政治，泛綠太強 推 210.61.228.141 01/13
→ nightwing:這篇文章本來就是關於政治和政黨的文章了 推 210.58.43.112 01/13
→ grpsys:誰跟你泛綠，我看你泛健康阿你 推 61.230.137.90 01/13
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作者: inosen (inosen) 看板: politics
標題: Re: 臺灣政治所需要的模式-荷蘭模式
時間: Wed Jan 14 00:01:31 2004
荷蘭人有堅強的反外來政權的傳統，荷蘭原來在西班牙人的統治下，
為了反抗西班牙人，這些分散的尼德蘭各地只好團結起來，如果分散只能讓
西班牙打垮。而這是因為荷蘭人的新教信仰與西班牙的天主教信仰不同所導致。
荷蘭人之所以能夠團結不只是生態原因，更有歷史的因素。
我老師翁佳音曾去荷蘭留學，他們荷蘭的一個城市每年都要舉行一個儀式，每個
那個城市的人民都要去吃一個很像餿水的東西，因為他們被西班牙人圍城時，
最後只能吃這種東西為生，每個分食這個的市民，如同分享這個城市反抗外人的
光榮歷史一樣。
荷蘭人原先也是一盤散沙，透過議會的策略結盟，以及貿易所取得的龐大利益，
還有宗教因素，並出了奧倫治親王這個能征善戰的領袖（最後被西班牙人派人謀殺）。
編輯這篇文章的人，一看就知道歷史常識嚴重不足。
荷蘭不只是因為地理因素，而是由於其歷史因素等才形成今天的荷蘭。
臺灣現在就是有人認同錯亂，除了臺灣還有什麼可以認同的。
今天臺灣的敵人就是中華人民共和國，還有內部的歧見太深，如果不能為後代子孫計
凝聚臺灣認同，臺灣只有死路一條。
如果認同臺灣為家園，為了保衛自己的家園和親人而奮鬥，那什麼外敵還有什麼好怕的。
當初荷蘭與西班牙帝國相比差距是何等大，荷蘭還不是成功了。
又最後一句，更好笑了。
有著過客心態的只有幾個政權--17世紀的流亡政權鄭氏統治，還有二次戰後的流亡政權
中華民國--國民黨政權。其他政權不予置評。
至於人民，到了第二代第三代早就認同臺灣，認同自己是臺灣人，隨便去翻翻幾個
清代臺灣的檔案，還有日本時代初期日本人編的一些採錄臺灣人言論的學習台語書籍
就能看到，清朝時的臺灣漢人，已經清楚區分是唐山來的，還是臺灣的人。
在台灣奮鬥，在台灣努力的人，連死後幾乎大部分都是葬在台灣，看看今天蔣氏父子
連死了都不肯入臺灣土為安，即使其晚年口稱自己也是臺灣人，其不認同自己是臺灣
人，已經可知。不過也不能怪他們，他們自認自己是中國浙江人。
合作，是必須在對這塊土地有所認同的情況下才能合作，試問以當今政壇為例，
有幾個政客是真的對臺灣這塊土地有所認同？還是對利益有所認同？
這些台面上的幾個政治人物，之所以互看不順眼在於一個是自認統治階級，一個
則是對立面，反統治者的人。
在獨裁者的時代，他們本就不容，以前臺灣可謂恐怖平衡，即靠獨裁者的強力
進行所謂的團結，但現在這種統治強力已經不存，當然是天下大亂。
現在開始有人搞經國熱也是在這種懷念那種強力壓制下的假團結。
我們要的到底是在對臺灣這塊土地有所認同下的真團結，還是要假團結？？
※ 引述《Intel (專注完美近乎苛求)》之銘言：
: 危機意識下的共生哲學
: 天下雜誌248期
: 荷蘭人重視共識和團結，是因為心裡深層的危機意識。
: 荷蘭西南部的三角洲，曾因五十年前的大洪水奪走兩
: 千人的生命，新建築的防洪大水壩強度，是以一萬年才有
: 可能發生的洪水或是颶風來作計算。但是充滿危機意識的
: 荷蘭人總是說：「你怎麼能保證一萬年，不是明天？」
: 就是這種危機意識，讓荷蘭人根深柢固了「共生」哲
: 學，寧願坐下來談出一條生路。荷蘭銀行（ABN-AMRO）執
: 行副總裁施赫恩（Paul Scholten）說：「荷蘭太小，我
: 們不能犯錯，一定要合作。」
: 在政治上，荷蘭，從來沒有任何單一政黨，贏得超過
: 35％以上的多數支持。
: 因此，組成聯合政府是荷蘭政治的傳統，任何政黨都
: 小心翼翼，從來不會和對手撕破臉，因為「今天的敵人，
: 可能就是明天的朋友，」現任執政黨工黨的國會議員也是
: 外交事務委員會主席康德斯（Bert Koenders）說。
: 也因此，在台灣已經四年，荷蘭貿易暨投資辦事處駐
: 台代表史仕培（Siebe Schuur）觀察台灣的政黨生態，仍
: 是覺得不可思議，「在荷蘭，你絕對、絕對不可能說出，
: 『我永遠不和跂合作』這樣的話。」
: 荷蘭人對地理劣境的危機意識衍生出共識團結的傳統
: 。陳國棟分析，台灣人的危機意識卻是來自歷史，短短三
: 百年的台灣歷史主導權都掌握在外來移民，從荷蘭人、日
: 本人到國民政府。因此，過去台灣人一直對這塊土地抱著
: 「過客」的心態，未能發展出像荷蘭人一樣，願意永續經
: 營、累積實力的堅強意志
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To be or not to be.That's the question
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◆ From: 218.166.129.219
→ mitosi:推.. 推140.119.149.131 01/14
→ grpsys:荷蘭和西班牙距離似乎頗遠........ 推 61.230.137.90 01/14
→ wetteland:樓上歷史不行喔！ 推218.165.162.167 01/14
→ inosen:這個西班牙當時統治頗廣...很複雜 推218.166.129.219 01/14
→ alianplanet:11 推140.112.211.168 01/14
→ grpsys:歷史我只知道三國演義還是打電動知道低 推 61.230.137.90 01/14
→ wetteland:菲力浦二世、查理五世 推218.165.162.167 01/14
→ wetteland:以及哈布斯堡王室 推218.165.162.167 01/14
→ Intel:1985年的荷蘭改革，可以扯到這樣也不簡單 推 210.61.228.141 01/14
→ grpsys:哇！CPU不爽了，生人迴避。 推 61.230.137.90 01/14
→ mitosi:歷史是可以拿來借鏡的 推140.119.149.131 01/14
→ Intel:/bestofcw/special/specialmain.asp?subje 推 210.61.228.141 01/14
→ Intel:ctId=1005 推 210.61.228.141 01/14
→ mitosi:我之前就看過這篇，心得：台灣人要團結 推140.119.149.131 01/14
→ inosen:看不到那一篇，登出來吧 推218.166.129.219 01/14
→ mitosi:I大貼的網址就跟他PO的內容差不多（天下雜 推140.119.149.131 01/14
→ mitosi:誌）...可能每個人觀點不同吧.. 推140.119.149.131 01/14