Re: [轉錄] 舉國皆談政治 不談政策…

[mchotdicku (mchotdicku￾ )]

※ 引述《changLa (六角)》之銘言：
: ※ 引述《frozenblue (心碎雅典....)》之銘言：
: : 說的不錯
: : 但是作者本身又提出了怎樣的實際作為？
: : 感覺上他是站在道德的相對制高點
: : 只不過全文亦了無新意
: : 實為一大敗筆
:   那閣下除了於此板的某些文章說的不錯外，
:   本身又提出了怎樣的實際作為？
: 　感覺上他是站在道德的相對制高點，那請問什麼叫道德的相對制高點？
: 　不要亂發明名詞，好嗎？

我和f大的觀點相同
他並不是亂發明名詞
這是一個比喻

李先生所謂 "舉國上下云云" 大有旁觀者清的味道
難道這些在他眼裡"不談政策"的言論裡頭
沒有絲毫訴諸專業,訴諸民生的批評嗎?

他文中引述的"一些土木系教授"
我不知道是哪些人

我只知道我看過一個
上政論節目時
用自己的專業引經據典 痛批政府
水庫該如何建,水土保持該怎麼作,政府水利部會該怎麼協調,
講的頭頭是道,

但是他的話絃外之音太多
只引出主持人一句話
"所以你的意思是,當初廢省是錯的囉?"

李先生是要求
跳出政治責任歸屬的爭議來討論治水
要大家把焦點放在民生議題
這樣子並沒有錯

但是他的文章
把討論政治責任歸屬的言論全部一竿子打翻
用道德批判的眼光審視之
這樣就很惹人非議

f大的意思是這樣
拜讀你下面兩段文字
你對李先生的批評,也不外乎是這樣

: 　還有如果要說其文章乏善可陳，

李先生的文章並不乏善可陳
真正廢字連篇的是你的文章

: 　在於他是資工系教授，跟李小哲一樣，

請把李遠哲的名字好好打
這個學者不論在國際上或是在台灣 都有很多人敬重

台灣大多數人對他的污滅是因為政治立場的因素

他既然選擇了意識形態和政治立場
而且擇善固執
只會讓我更欽佩他

我會去思考這些和他政治立場相左的人對他的批評
到底公不公允

他在我心目中永遠是台灣當代知識份子第一人!

你要這樣竄改他的名字羞辱他
先想想自己這輩子有沒有能力達到他的學術成就的百分之一


: 　沒唸過政治學，沒念過法學緒論，沒唸好憲法，
: 　根本不清楚政治與政策的關係。
: 　政治是政策的充份條件，政策是政治的必要條件。
: 　要談政策，就是會談到政治；要談政治，必定會談到政策。
: 　他用語不精確，應該以政壇口水砲或人身攻擊來替換政治一詞為妥。
: 　
: 　這樣的觀念，導致其於末文天真地將憲法制度與國家民生分割討論。
: 　以為國家民生可以不立基於憲法制度；
: 　以為憲法制度導不出好的國家民生。
: 　這就是沒唸書的結果。
: 　再者，根本就沒有所謂的完美之憲法。
: 　假如他要將最近憲政爭議或陳水扁的二零零六當作憲法，那也一樣用語不精。
: 　陳水扁要修的，是憲法中關於意識型態之條款（如國號），
: 　而不在於權力制衡與人權保障。

你對修憲的批評未免又扯的遠了

    "以為國家民生可以不立基於憲法制度
  　 以為憲法制度導不出好的國家民生"

你的意思是

     國家民生必須立基於憲法制度；
  　 憲法制度可以導出好的國家民生。

這樣嗎?

我完全不明白你這似是而非的兩句話
你的用意是呼籲大家 "多關切修憲問題"
"因為只要憲法制度良善,就可以導出好的國家民生"

你是這個意思嗎?

我看到的是
你對扁政府的指教多於對憲政問題的關切

李先生要呼籲的是 "不如多花些時間談治水"
他已經講的很明白 "治水顯然比制憲重要多了"

你不認同他這種"民生至上"的調調沒有關係
但是不要順著文路,
先批評他,
話風一轉,就繞個彎兒回來談修憲
一股腦宣洩對扁政府的不滿

李先生的文章固然天真
他這個調調倒有他的可取之處

你藉著批此文來大談修憲
除了對扁政府的不滿,看不到別的
這樣 顯然比他的原意更值得非議

你這段批評修憲的文章可以放在別處
就是不適合放在李先生的文章後面

李先生的文章直陳台灣人關心政治過甚
那是因為他沒有深思台灣的特殊處境

兩岸關係如此錯綜複雜
台灣是一個長期遭受中國政府文攻武嚇的國家
台灣人民普遍有一種走不出去的焦慮感

陳詩新在頒獎典禮上向"中華奧運會旗"敬禮時,眼淚直掉是這個原因.
這個畫面天天在電視上狂播也是這個原因.
奧運棒球隊能讓全台陷入瘋狂狀態也是這個原因.

再加上藍綠的意識形態嚴重對立
泛藍選民害怕戰爭被挑起
泛綠選民害怕對手沒頭沒腦和中國搞統一

在這種情形下
誰不關心政治?
誰不急於表達意見?

你能苛責台灣投票率居高不下很病態嗎?
你能拿台灣總統大選投票率去比照美國的投票率嗎?

台灣人就選過這麼三次總統
國民黨50年來的民主教育根本就是個"屁"字
你要怎麼苛責台灣人去像美國人那樣,
選連戰和陳水扁
如同在選高爾與布希

民進黨不是共和黨,國民黨也不是民主黨,
美利堅合眾國也沒有中華人民共合國老是在後面嚷嚷 "你是我的一部分"

以台灣的國情和外交局勢
你要怎麼要求台灣人不要去關切選舉,不要去關切政黨政治?

台灣長期走不出去
老是在國際社會的重要場合缺席
造成台灣人對國際社會政治運作的了解
不如對國內選舉的狂熱

這是大環境的問題
不是台灣人的錯

你我都為此憂心忡忡
但是我會用一種更慈悲,更體貼的眼神來看待這種政治狂熱風
(因為搞不好我也在裡頭)
 　
: 　看看陳水扁前幾天還在那裡發表什麼他可以讓出解散權，
: 　還有更早以前在那裡靠杯國會議長應該不涉入政黨活動，
: 　本座就快要笑死，書唸成這樣，
: 　實有辱台灣大學法律系第一名畢業之名號。
: 　不過把它想成考試機器就不心痛了！
: 　創國時之憲法先於政府而生，
: 　哪裡有依該憲法而生之總統反過頭來說他能放棄解散權？
: 　還有看看世界上的國會，
: 　那裡有將司法排除於政治之外之觀念延用到國會龍頭身上？
: 　更可笑的是他還是以行政權老大的身份說話，
: 　好像立法院是他總統開的一樣，應該照他講的話來動刀。
: 　根本有違權力分立原則，逾越他的總統權限實在太多太多了！
:   現在坐享李登輝遺毒下來的漁翁之利，
:   當然也沒有什麼擴不擴權的問題。
:   更甚的是，台灣國國民似乎憲法教育太差，
:   竟然對元首這樣的行為完全無視或對這樣的言論不感到痛心或發出批判之聲？
: 　不過既然教育水準太低，
: 　那這樣的現象就不用那麼苛責啦！
: 　他到底唸的是那一部憲法啊？
: 　而且本國憲法經之前的李摩西亂弄一通後，
: 　現在陳水扁才是中華民國的憲政怪獸啊！
: 　最有權的是陳水扁，最無責的也是陳水扁。
: 　難怪東海政治夜間部畢（不知是不是靠當兵後加分百分之八進去的）游院長
: 　最近因與陳水扁不合，還要躲在後面乖乖地聽話。
: 　真悲哀。
: 　對了！還沒說到重點。

有.
你的重點就是批評扁政府
這樣子而已

你已經把話講完了

剩下這一段不是你的重點

: 　憲法要改的是制度（如權力制衡與政治建構程序），
: 　而這必會影響到國家長久之民生或政策形成。
: 　而陳水扁要弄的憲法不在此，節目中吵的什麼鳥憲政問題也不在此，
: 　當然無法導出國家長久之民生與好的政策形成。
: 　資工系書似念的不太好的李家同請分清楚這樣的基本概念。
: 　　

邏輯不通

     憲法改革會影響到國家長久之民生或政策形成

這種混淆是非的話就甭提了

你是想導出
"執政黨修不出不鳥的憲法 = 治不了水" 的等式嗎?

這樣的邏輯推論未免太荒謬

一口氣把 治水問題的民生層次 提升到憲政問題的層次
真是把人嚇出一把冷汗

憲政問題和民生建設本來就是兩個不同層次的問題
硬把兩者套上因果關係根本就是謬見
共產主義社會也可以把基礎民生搞的很好
民主憲政體制也可以

現在的政府難道沒有解決憲政問題
就解決不了桃園缺水問題?

桃園缺水問題要追根究底
的確可以追到政府各部會的協調問題,水利規劃問題
但是這個通通無關憲法體制

討論治水就ㄧ定要扯上修憲問題?
你對李先生的文章有很大的誤解

如果照你的說法
真的可以來個口號: "好好修憲,大家有水喝"

你看起來似乎對扁政府很不滿
批判扁政府不遺餘力
但是你的邏輯卻是在為執政黨找台階下
因為只要執政黨把憲法問題搞到讓你滿意
就可以連帶解決民生問題

我是泛綠的選民,台獨正名的支持者
但是我壓根兒不想反駁你對扁政府殺氣騰騰的批評

我只想點出你的"修憲治水論"荒謬之處
還有你對李先生 "資工系書似念的不太好" 這樣的評價
已經有人身攻擊的嫌疑

李先生要大家不要去關切制憲,來想如何治水
聽起來很天真
但是天真的很可愛
我這個偏激的深綠選民就算不喜歡
也只是當他忠言逆耳.

一個不想在藍綠爛泥裡攪和的讀書人
天真的要把 政治責任歸屬 和 治水的民生問題 分開談
我算是敬重他
頂多客客氣氣的告訴他
"李先生,您的話在真實生活裡,離政治現實的確遠了一點"

他已經說了,他只想要國家民生建設好好做
大家快快樂樂的
這是一個還稱的上"清高"的讀書人

他的意思是
大家吵來吵去,吵修憲,
這樣子很不可愛

你的文章卻反其道而行,
怒氣騰騰,喋喋不休去吵修憲,
不但不可愛
還很擾人清聽

也請你以後提到政治人物或是學者的名字
好好選字,不要藉著亂改名來羞辱他們



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沒有joke的西斯和沒有西斯的joke如同沒有在野黨的民主和沒有民主的在野黨

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.110.22
※ 編輯: mchotdicku      來自: 210.85.110.22        (09/06 22:26)
※ 編輯: mchotdicku      來自: 210.85.110.22        (09/06 22:29)
推 RingoYue:我感覺李遠哲和李家同都是夢想派
→ RingoYue:可是這樣的知識分子卻讓人感覺到敬佩
推 aprendes:推一下
推 mchotdicku:我始終認為,台灣如果還有向上提升的力量
→ mchotdicku:大概就是知識份子了
推 foruuu:!!!
※ 編輯: mchotdicku      來自: 210.85.110.22        (09/07 06:44)
推 ericleft:恩  好文!!!!
推 yttzeng:推，令人心有戚戚焉