Re: [討論] 奇摩投票

[Alfred (Keine Ahnung)]

※ 引述《xajx (來呀~)》之銘言：
: 其實我最不懂的是為啥他要挑日本卡通下手..
: 他今天去把華視新聞改成台語播報,
: 或著把禮拜六日的綜藝節目改成全台語
: 我都沒有意見...
: 但是去把一個卡通的原音聲道去除,
: 然後改成河洛話,
: 爭議點就在於:
: 這樣的利用電視台資源,是真的為了造福少數族群嗎?..
: 這樣問問吧,今天改成國語台語兩種語言的柯男,或著其他日本卡通..
: 請問在座各位摸著良心自問...
: 真的會有多少人會去選擇台語來觀看呢??
: 如果不是為了造福少數族群,
: 那相信這樣的行為所為何來
: 自然是相當清楚..
我只想先問清楚一件事情，
你認為的那些卡通的觀眾群究竟是小孩子還是我們這些大人？
不要跳來跳去，討論基準不同。

我們或許因為過去的錯誤而習於選擇國語，
但如果河洛話配得好，我也可能選擇河洛話來看，
但這是我們，是已經受了單一語言教育的我們。

現在的小孩子跟我們不一樣。未來可以和現在不一樣。

: : 你錯了，這表示你並不理解所謂「官方語言」這個詞的意義，
: : 官方語言絕非「一個國家必須要有的一個統一的語言」，
: : 就如同我前文所說，官方語言甚至可能不只一個，
: : 像眾所周知的加拿大就同時以英法兩語作為官方語言，
: : 所謂官方語言只是在政府行為上指定使用的語言而已，
: : 對人民並沒有強制力，這和「國語」不同，
: : 只要想想日本統治時是怎麼在台灣推行「國語」，
: : 以及後來中華民國政府又是怎麼在台灣推行「國語」，
: : 就能夠知道其中的差別。
: 上述這邊沒意見,
: 不過我不懂錯在哪裡?..
: 是因為我提到"一個"所以造成你的誤會嗎?...
: 一個國家對內對外都必須要有一個語言,
: 現在的台灣,自然是現在的"國語"
錯的地方就在於，「國語」對人民有強制力，
但「官方語言」沒有。
而且政府有義務扶助弱勢族群的語言在社會上生存下去。

這是語言政策上非常重要的討論。請務必認知到這一點。

: : 所以說你根本不了解什麼叫做官方語言，
: : 更不知道小學裡面教學的實況，
: : 要知道，生活中沒有真的在用，就算學校教也不可能真正完全學會，
: : 想想多數人的英語是怎樣就知道是怎樣的狀況了。
: 當然,我前面很多篇文章不也提過了?.
: 學習語言,生活環境是最重要的..
: 而影響小孩最大的環境就是家庭..
: 很少小孩不會說父母親的慣用語吧..
: 父母親不說河洛話,
: 難道課程開了河洛話教學,或著河洛話卡通多撥30分鐘
: 就能讓小孩輕鬆的學會了??
這一點我在前文已經指出過了。
我們的差別在於，我並不認為這是沒有價值的浪費時間，
還有，我並不只在語言學習的這個層面上考慮這件事情。

: : 學校裡的教學，重的不只是技能的養成而已，
: : 更重要的是培養學生學習的興趣、思考的能力，以及對社會上其他人的理解，
: : 以作為未來集體生活的預備，語言教學也並不是只是教語言而已，
: : 就像你去學外語，老師們一定會告訴你要學得好，必須對其文化有所理解，
: : 語言與其文化思維是分不開的，當我們社會上的群體就是這麼一個族群共存的現實時，
: : 讓小孩子多接觸這些這些語言，
: : 對於促進族群和平共存相互理解相互扶持難道沒有正面的幫助嗎？
: : 這怎麼能說是強迫呢？
: : 要說是強迫，為什麼我們不說「國語」變成是必修是一種強迫？
: : 再說一次，現狀並不等於是合理的，當現狀並不合理的時候，
: : 我們就應該要去改變它。
: 國語必修當然是一種強迫,
: 或著你也可以說"官方語言"必修是一種強迫
: 另外,要把語言課程改成選修,
: 我是持贊成意見的.:)
母語教學本來就是選修啊？何必改？
不過如果你是要小學的中文課變成選修可能會蠻難的。

: : 兩個迷思，
: : 一、為什麼每個學校的教學非得是劃一的不可？
: :     就不能讓每個學校視其學生的狀況、教學的資源發揮該校的長處？
: :     你的想法是典型的受了僵化的制式教育的產物，這不是你的錯，
: :     但請你知道教育這回事是有另一種更好、更多元、更活絡的搞法的。
: = ="
: 所以當小孩轉學,
: 必須重新學習一種不一樣的課程?
: 學校跟老師當然可以視自身的狀況來有不同的教學模式,
: 相信你跟我都是從國編館同樣的教科書上來的.
: 但是也相信,我們每一個科目,每一個章節的教學,
: 每個老師的風格.都會是不相同的.
: 老師自然會依照他所在環境找出最適合的教學方式..
: 但是這統一的內容卻依然是必須的..
敢問閣下知道大部分的國家教科書都沒有統一嗎？
閣下知道現在台灣的中小學教科書也沒有統一嗎？

國家可能需要針對中小學的課程內容訂出大方向，
但絕對沒有必要把教學內容劃一。
小孩子轉學的時候需要重新適應的東西可多了，
（我個人小學的時候就轉過兩次）
我想，新環境與新同學、新老師都比新課程更關鍵也更重要。
只要學校多花一點時間輔導，用不了多久也就跟上了，
不要小看小孩子的學習能力。

甚至，拿母語教學來說，如果一個小學的學生大部分都是原住民，
但其母語教學卻統一規定還是教河洛話而沒有該部落的語言，這合理嗎？
可以訂定要有母語教學的大方向，但不必訂定內容細節應該怎樣，
難道你會反對這件事？

: : 二、你拿什麼標準來說這對小孩的成長、未來的幫助很小？
: :     我猜你八成是想，有時間學這個不如去學英文，以後還比較有機會賺錢，
: :     在台灣，考試不考或是聽起來賺不了錢的科目都是不重要的，沒有幫助的，
: :     但是從教育的觀點來看真的應該是這樣的嗎？
: :     學校教育應該是全人教育，我們應該從培養一個健全的人的角度來判斷應該讓
: :     小孩子學到什麼樣的東西，學習與你共存的其他族群的語言文化再怎麼想也應
: :     該是蠻重要的部分。美國很多學校都教西班牙文，這也是一個好例子。
: :     況且，母語教學並非全都是必修，小孩子還是有選擇空間。
: 如果一樣是要強迫學語言,
: 學習英文絕對比學習河洛話有幫助的多..
: 難道不會河洛話的人,就是一個不健全的人??.
: 難道美國人不會西班牙文,就是一個不健全的人??.
: 可惜 現在的國小母語教學,多半都是必修..
所以說，你的標準就是我說的金錢導向、成就導向。

而且，你根本沒有注意我講的深意，我早就已經指出，
語言課程的意義絕對不是只在那個語言的學習上，
學校課程的意義也不只是技能的學習。
你完全不進入教育的目的與語言政策、族群正義的情境中來對談，
只是不斷複製你的國語（英語）至上論，
我覺得很難繼續講下去。

最後，小學的母語教學，就算是必修也是必選，這要看學校不同，
這其中的差別我想不需要解釋。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.37.41
推 smallturtle8:我覺得舊政府時期的閩南語矮化策略真成功
→ smallturtle8:如果現在是另外一個聲道改成英文
→ smallturtle8:大概沒什麼人會抗議~
→ smallturtle8:反而忽略了台灣這塊土地土生土長
→ smallturtle8:的美麗語言
→ smallturtle8:推Alfred的:"了解族群文化,認同土地"論~
推 xajx:回推文,如果卡通另個聲道改英文,我也反對.
→ xajx:當然,本來就英語發音的卡通例外.:)
→ xajx:另外 我真的不了解 灌輸下一代河洛話教學
→ xajx:有啥大幫助,另外.母語教學如果是要促進各
→ xajx:族群融合,那各語言的比重應當相等.
推 derekhsu:原PO根本不看動畫的吧，這樣沒得談
推 Alfred:我當然看動畫啊，怎麼會沒得談？
→ Alfred:今天他又不是在談美感，是在談語言政策啊
→ Alfred:我也早就說過原音派的話我同意呀-__-
→ Alfred:只是要支持原音不要用貶低其他語言的方式
→ Alfred:這應該很合理吧？
推 derekhsu:是這樣那我誤會了。