Re: 反軍購木馬啟動 台奸出櫃現形

[requiem (Babi Yar)]

※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: ※ 引述《requiem (Babi Yar)》之銘言：

: R兄你的意思是我沒有數據吧？很好，那我們就來看看數據。
: 你引來引去就只有一家斯得哥爾摩，這些資料有沒有反省？2000和2001、2004
: 有什麼不同？錯誤的數據、狡獪的數字看多了會得斯得哥爾摩症候群耶


         你有小學生式的危機感嗎？對方拿出一個玩具，就自己要
         拿出一個玩具才能比下去，還要順道叫一叫：「你有沒有，
         你有沒有……」再說一遍，我不是跟你比較中國軍力和中國
         國防總預算，我的原文目的僅僅是反駁另一位網友的老師和
         同學的說法。如果你沒辦法跟上那個脈絡，只想在中國軍力
         或中國國防預算上喇咧的話，恕不奉陪。

         其實 globalsecurity.org 的資料我早已經用在這一篇文章裡，就是
         用來校對你的 SU27 數據和你的「SU30 MK2 生產線即將開」的說法。
         現在補個連結。如果那個時候你有查 globalsecurity.org 的話，你的
         說法還不至於出問題。

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-11.htm

原文
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 作者  requiem (Babi Yar)                                   看板  politics
 標題  Re: 反軍購木馬啟動  台奸出櫃現形
 時間  Thu Sep 23 23:31:04 2004
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      1995或96年中國沈飛獲得授權生產的 SU 27 為兩百架，
      每年約生產15-20架（1998年投產到2004年約100架）。
      授權生產的 SU 27主要部件還需要從俄國進口。
      另外，據估計中國目前已經進口 154 架各型 SU 27。
      至於 SU 30 MK 2目前中國還在外購中，到2004年底
      也不過接收24架，何來「SU 30 MK 2快開生產線」之說？

      事實上，中國的外購武器仍然是中國獲得（夠新）武器方式重要的一環，
      拿進口武器金額比較，沒有什麼錯誤可言。
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      基本上為什麼我會引sipri，這的的確確是意識形態作祟。
      我不怎麼相信萬惡美帝的評估。你會相信國民黨對民進黨的評估嗎？

      你以下引的 globalsecurity.org 的資料的原始版本大概是來自
      美國國防部的《中華人民共和國軍力年度報告》，這份報告
      （p.47ff）正是我要反駁的「台灣沒有意願提伸自己防衛能力」
      的說法的來源。這種情況下，我不可能引用也不會相信這份報告
      ，懂了吧？更何況，這份報告寫的跟有圖表的小說一樣，你想要
      在裡面找個引用資料去核對都很難。沒有辦法核對的報告，你把
      他當寶，找個二手資料寫的開心，有用嗎？

      我寫的這句話「事實上，中國的外購武器仍然是中國獲得（夠新）
      武器方式重要的一環，拿進口武器金額比較，沒有什麼錯誤可言。」
      你（或是某些網友）覺得避重就輕是吧？，那我直接引用中華人民
      共和國軍力報告裡的一段話來講好了：

      'However, the announced budget markedly understates actual
       defense-related spending and does not include MAJOR SPEN-
       DING CATEGORIES, such as weapons reaserching and FOREIGN
       WEAPON PURCHASES.' （p.26）

       拿中國外購軍備金額來比較本來就不是什麼錯誤。因為照這份報告
       的說法，外購還是中國軍力的「主要開支領域」。而且美國國防部
       估算不出來的數字，現在有個權威機構 SIPRI 幫你算出來了，你
       不欣賞就罷了，還酸溜溜的撂下一句「斯德哥爾模症候群」，這可
       不怎麼有風度啊！

       順便提一下，許多人害怕的中國軍力增加的部分是用在那裡？這份
       報告也很含糊的提到，跟人員開銷飆漲，軍事現代化，打消軍營
       企業損失的補助有關：

       'Additional near double-digit budget increases are likely
        in the midterm to underwrite escalating personnel cost,
        to fund PLA modernization and  downsizing, to offset
        funding losses from divested PLA military business.'（p.27）

       中國軍費增長不全都是因為買導彈，瞭了吧！
       那些老是用中國軍事預算增加嚇人的人，應該可以閉嘴了。


       《中華人民共和國軍力年度報告》
       http://www.dod.gov/pubs/d20040528PRC.pdf


: 看看這邊吧：
: 資料來源：GlobalSecurity.org
: 網頁連結：http://www.globalsecurity.org/military/world/china/budget.htm
: 重點摘錄：
: 1.In 2000, the official budget figure was approximately 121 billion yuan,
:  or $14.6 billion.
: （2000年，中國官方宣稱的國防預算大約146億美金）
: 2.In early 2001 China announced that it will increase its defense spending
:  for the year by 17.7 percent--its biggest increase in the last 20 years.
:  China's publicly-acknowledged defense budget of over $17 billion for 2001
:  is higher than the defense budgets of neighboring countries like India,
:  Taiwan, and South Korea.
: （2001年初，中國宣布大幅增加軍費17.7趴，為20年來最高，公開的軍費達到177億美
: 金，遠比他的鄰國如印度、台灣、南韓為高）
: 3.In March 2002, Chinese finance minister Xiang Huaicheng announced that
:  China is increasing military spending in 2002 by 17.6 percent, or $3
:  billion, bringing the publicly reported total to $20 billion.
: （2002年三月，中國財政部長匪幹甲宣布將增加軍費17.6趴，也就是增加30億美金
: ，使得總軍費達到200億美金）
: 4.The officially announced budget -- 185.3 billion RMB in 2003 (about $22
:  billion)
: （2003年官方宣布軍事預算達到220億美金）
: The US Defense Department estimated total defense-related expenditures
:  for 2003, counting the large but difficult-to-calculate off-budget
:  financing, could be between $50 billion and $70 billion, making China
:  the third largest defense spender in the world.
: （可是萬惡美帝的國防部說，實際金額很難估計，應該在500億到700億美金之間
: ，這使得中國成為世界上第三大軍費支出國）
: 5.In March 2004 the Chinese Finance Minister Jin Renqing proposed an
:  increase of 11.6 percent [$2.6 billion] in military expenditures.
: （2004年三月，中國財政部長匪幹乙說，軍費即將在增加11.6趴，
: 也就是26億美金）
: Adding off-budget funding for foreign weapons system imports, total
:  defense-related expenditures for 2004 were estimated at between $50
:  and $70 billion dollars by Richard Lawless, the Deputy Undersecretary
:  of Defence
: 美帝國防部的某個嘍嘍說，加上對外買武器的錢，總金額應該在500億到700億美金
: 6.The official defense budget for FY2000 is US$14.6 billion. However,
:  the PLA probably spends 200-300 percent beyond what is revealed in
:  the official budget, which places actual outlays between $29.1 and
:  $43.7 billion.
: （2000年官方的國防預算是146億美金，不過解放軍實際的軍費，應該
: 在兩三倍以上，也就是291億到437億美金）
: *************************************************
: 其他關於中國外購武器的預算、政策等，也有詳盡的說明
: R兄看到了吧？我對你的批評，包含中國軍費被低估，有沒有錯？你們老引用
: 那個斯得哥爾摩症候群的資料，我批評你們是數字的狡猾，是不是無的放矢？
: 這篇文章東西還很多，真的要我花時間把RAND Janes那邊的東西也翻出來，讓你
: 在版上難堪嗎？有點良心的話今天速速把這個飛奔報告民盟，不然在遊行前被
: 人家爆料你們的說帖作假，那就糗大了


          你根本沒有看清楚我的原始文章要回的問題，你的批評是無的放矢。

          另外，我跟民盟有什麼關係啊？連我引的資料來源都不是民盟，
          你的被害妄想症也太嚴重了吧！
          我越來越相信你跟民盟諸人有過節，只能在bbs上報老鼠冤了。
          大概在這個bbs上只要跟你意見不合的人大概都是民盟派來的，
          是吧？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.75.158
※ 編輯: requiem         來自: 61.64.75.158         (09/24 11:47)
※ 編輯: requiem         來自: 61.64.75.158         (09/24 11:49)
推 inung:R兄還真激動阿(笑)，消消氣
推 inung:不過你越是撇清，越有"三百兩"之嫌阿
→ inung:laipy兄也許只是諷你幾句很像"某些XX同盟"
→ inung:而已，你何必反映的如此誇張阿？
→ allenchuang:現在演變到抓語病的地步就不好看了