※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: ※ 引述《requiem (Babi Yar)》之銘言：
: : 同時，我建議你對這個老師治學態度和credibility有所保留，
: : 免得貽誤學問。
: : 以下資料均來自斯德哥爾摩國際和平研究所（SIPRI）。
: : 台灣自 1994 年到 2003 年傳統武器進口金額總額為 150.52 億美元，
: : 這個數字在世界上大概無出其右。其中近百分之七十採購對象為美國。
: : 同時期中國傳統武器進口金額總額也不過 144.12 億美元，其中百分之
: : 九十採購對象是俄國。
: 這是因為中國購買的時候是採取整廠技術轉移，SU-27已經在中國境內自己量產
: ，SU-30MKII的生產線也快開了，這種國內的國防採購金額在中國境內還是極機
: 密，連RAND都搞不清楚到底中國花在買武犒w算是多少。所以你只拿武器進口
: 金額來比較，是錯誤的類比。
1995或96年中國沈飛獲得授權生產的 SU 27 為兩百架，
每年約生產15-20架（1998年投產到2004年約100架）。
授權生產的 SU 27主要部件還需要從俄國進口。
另外，據估計中國目前已經進口 154 架各型 SU 27。
至於 SU 30 MK 2目前中國還在外購中，到2004年底
也不過接收24架，何來「SU 30 MK 2快開生產線」之說？
事實上，中國的外購武器仍然是中國獲得（夠新）武器方式重要的一環，
拿進口武器金額比較，沒有什麼錯誤可言。
此外，SIPRI的數據算是相當權威的了，你當然可以懷疑
SIPRI不懂中國國防預算對軍購的影響，不過如果連RAND
都估計不出來中國國防開支或軍購開支，那我們要怎麼討論下去？
隨便講句「中國連SU30MK2生產線都快到手」的n手傳播了事？
: 台灣情況特殊，國際地位低落，買的東西成本自然就貴，像韓國買U-209
: 有折扣，台灣捧上大把鈔票，德國還不見得願意賣；連買個魚雷都要繞道
: 印尼，這些都是機會成本之一，沒什麼好抱怨的。
那你告訴我，你打算花多少機會成本在各項軍購上面？
台灣國際地位低落並不是當冤大頭的好藉口。如果台灣國際地位
低落，買再多的武器也救不了自己的國際地位。
而且照你這麼說，那當然更不該通過這樣的軍購。因為台灣
國際地位低落，保證買到的都是物無所值的武器，對不對？
: : 同時，台灣自1998-2002 年的主要傳統武器採購金額是世界第二名，
: : 僅次於中國。連日本和南韓都在台灣之後。
: 這兩個國家都有美軍協防，也有核子防護傘，對這兩個國家的任何攻擊，等同對
: 美國本土的攻擊
: 如果台灣和美國有共同防禦條約，台灣有美軍協防，我也主張大幅消減
: 軍購預算
所以台灣不會有美軍協防，也不在美國的核子保護傘底下，對不對？
所以台灣要獨自面對中國軍力，對不對？
那台灣的國防規模要多大，台灣負擔的起嗎？你講個數字聽聽？
: : 雖然我不願意落入傅柯所說的「知識份子」陷阱（我也並非知識份子），
: : 不該替統治者想出替代方案；但是我覺得美國如果不想跳下「台海戰爭」
: : 的「陷阱」，美國應該阻止俄羅斯與烏克蘭出售軍備給中國，畢竟如果
: : 台海不幸發生戰事，而美軍也介入了，會殺傷美軍的不是不願意買軍火
: : 的台灣人民，而是PLA所使用的俄製武器。
: : 美國放任俄國與烏克蘭出售中國軍火，而這些軍火在有可能會發生的
: : 台海戰爭（機率多高很難講）裡殺傷美軍，到時不負責任的正是美國
: : 自己，不要把責任推給台灣。
: 看到這個我不禁笑了，美國何德何能可以阻止烏克蘭和俄羅斯賣武器？
: 你在說笑話嗎？
: 歐盟一直想解除對中國的武器禁令，美國今年幫我們擋下，已經算很夠義氣了
你這兩句話根本是前後矛盾。如果美國阻止不了烏克蘭和俄羅斯賣武器，
美國怎麼擋得下歐盟對中武器禁運解禁的決心（倘使歐盟已經下定決心）？
歐盟又不是美國的小媳婦，說擋就擋。
就算美國天大地大擋得下歐盟解禁，大概也不是什麼義氣，而是美國不想
讓歐盟軍售進軍中國市場罷了。
我前面講的是針對美國政要學者常常以上國之姿教訓台灣「台灣沒有
防衛自己的決心」。台灣政客不但不還口，還頗為高興的拿著上國令箭
催眠自己人，絲毫不顧台灣在過去十年已經購買軍備高達 150 億美金
的事實，一味的要國人負債做完全無法回收的投資。我正在告訴台灣
政客該如何還口，而不是拿上國令箭向自己的人民吃豆腐。
: 另外一小點我個人心得，軍購這種東西，其實不用攀附到沒格婦科還是什麼知識份子，
: 簡單說，眷村族群，像朱天心，過去國民黨有軍購的時候一定大力支持，當時立法院
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這跟朱天心有什麼關係？我知道你大概跟朱天心那一掛有仇，
從椰林一路罵到批踢踢。不過到底朱天心那時支持過國民黨時代的軍購，
可否舉個例子？而反軍購的人多到不得了，你光挑眷村族群講，
你有什麼政治目的？
: 內還有一幫軍系立委，國防預算是同捆打包，只要一過就跟著雞犬升天普遍受惠。
: 為什麼現在突然向左轉、開始反軍購了呢？最直接的原因當然是預算開始變的透明
: ，開始沒什麼油水可撈了。更深沈的原因，是怕陳水扁一旦軍購到手、有恃無恐，
: 泛綠選票過半以後，光靠國內的泛藍殘餘，恐怕很難阻止，只好寄望中國的武力
: 威脅了
你很清楚這樣的政治陰謀論根本沒什麼價值。泛藍也有類似的陰謀論，
認為陳水扁藉軍購行個人外交，過境美國之實。
如果你在軍購問題只看政到黨角力的層次，那你跟泛藍陰謀論的層次
沒什麼不同。
我引用傅柯的話並不是告訴泛藍或泛綠可以把傅柯當令箭，而是說
公民與其統治者可以有什麼樣的互動方式。
或許你不太屑「沒格」傅柯，所以層次兩個字對你來說還太沈重。
這我能理解。
: 科索沃的阿裔也期待阿爾巴尼亞祖國能夠推一把，免得受境內的斯拉夫裔欺負；
: 斯拉夫裔則希望塞爾維亞和俄羅斯老大哥能夠挺一下，讓阿裔在打壓之前會有所
: 顧忌。偏偏越是期待祖國強大來相挺，國內的族群關係就越猜忌，越互不信任。
: 所謂歐洲火藥庫的族群問題，就是這樣來的。東南亞的排華也有類似的心理互動
: 機制。如果台灣的族群問題，還要躲在左派論述後面遮遮掩掩當偽左，而不是
: 開誠布公的講出自己要爭取的利益是什麼，那麼，就不要在選舉的時候，靠夭
: 什麼族群衝突。We will see.
當你從椰林到批踢踢都老愛針對眷村族群，朱天心，偽左
的時候，你要不要捨掉科索沃族群問題等等冠冕堂皇的牢騷，
開誠布公「講出你要爭取的利益」讓大家瞧瞧？
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◆ From: 61.64.75.158
※ 編輯: requiem 來自: 61.64.75.158 (09/23 23:34)
※ 編輯: requiem 來自: 61.64.75.158 (09/23 23:41)
※ 編輯: requiem 來自: 61.64.75.158 (09/23 23:48)