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※ 引述《f4s (canon)》之銘言: : 標題: Re: 反軍購木馬啟動 台奸出櫃現形 : 時間: Tue Sep 21 10:22:59 2004 : 反軍購=台奸, : 哈哈哈..真是標準民粹二分法邏輯.. : : 你有當過兵嗎? : 你了解國軍武器保修流程嗎? : 你知道國軍武器的妥善率是多少嗎? : 你知道偉大的國軍怎麼"維護"精密的武器嗎? : : 如果你知道上面的答案,再來發文支持軍購.. : 不了解狀況就不要在板上亂講.. : 民進黨的水準不過爾爾.. : : 我不反對買武器,我反對花錢買了一堆先進武器後, : 交到國軍手裡變成一堆空殼垃圾.. : 我們和美軍的保修水準簡直是天壤之別 : : 請你做做功課,看看M60A3射控系統的保修狀況如何,再來版上發表你的高見.. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 68.201.179.38 : 推 bbsnetghost:這樣的問題是在國軍體制的問題 跟武器何關 140.122.140.239 09/21 : → bbsnetghost:保修出問題 就不要買 這是哪門子道理 140.122.140.239 09/21 : 推 aprendes:會長..會長你在哪 這邊需要你 220.137.204.235 09/21 : 推 eLOVE:不過原po指那些 "主張全數刪除"者 140.136.207.247 09/21 : 推 f4s:bbsnetghost小朋友,你應該沒當過兵.. 68.201.179.38 09/21 : → f4s:沒有好的後勤機制..買再好的武器都是垃圾. 68.201.179.38 09/21 : → f4s:怎麼會沒關係? 68.201.179.38 09/21 : → f4s:要我納稅買垃圾?我才不幹.. 68.201.179.38 09/21 : → f4s:改革國軍制度面遠比買武器重要.. 68.201.179.38 09/21 : → f4s:不然美國賣我們隱形戰機都沒用. 68.201.179.38 09/21 : 推 aprendes:你的意思是後勤作好 長槍大刀也夠強? 220.137.204.235 09/21 : 推 Richthofen:改革國軍制度面問題就不必軍購了? 61.56.183.92 09/21 : 推 f4s:買的潛艇如果魚雷發射不出去 68.201.179.38 09/21 : → f4s:跟買菜刀有何不同?都是廢鐵.. 68.201.179.38 09/21 : → f4s:這五年你有看到阿扁改革國軍制度的行動嗎? 68.201.179.38 09/21 : → f4s:跟我說取消踢正步,喊口號? 哈哈… 68.201.179.38 09/21 雷根用星戰計劃誘使蘇聯從事軍備競賽而垮台的例子 殷鑑不遠 我個人不知我們從事軍備競賽的本錢在哪 先不說軍購為何一年內增加1,2000億到6100億 所購入的武器在整個服役期限所需的後勤補給更可能達到原軍購經費的2~3倍 等於說未來20年我們可能要花上2兆在這批的軍火上 台大一年的公務預算不到50億 2兆可能是台大400年的預算 當中的百分之一就可以執行六個追求卓越計劃(三年30億) 再說後勤好了 國軍一些武器妥善率不高 監察院還為此糾正過 (2001年) 除了待料不足, 管理不當外, 就是資深士官的精簡和役期過短 使後勤維修經驗無法傳承 還記得去年演習戰雷打了三次嗎? 在目前這樣的環境下 新買的武器對妥善率和後勤的維護當然是可以質疑的 再說愛國者三型飛彈好了 實戰經驗是2~3顆愛國者可以攔截一枚飛彈 面對5~600顆導彈, 我們有1800枚的愛國者嗎? 以後對岸導彈不斷增加, 我們是不是也要無止休的一直耗費鉅資買下去 對方可以打幾枚啞巴彈和你耗軍費 誰的本錢雄厚經得起這種砸錢運動呢? 目前的愛國者系統主要是攔截彈道導彈 但目前外電報導中共已發展東海十型巡弋導彈 愛國者是無法攔截這類型的飛彈 (http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112004092100022,00.html) 買越多愛國者只是會讓對方更加強反愛國者的部署 附帶提一下美金30億的長程預警雷達 對於台海當面500里內的導彈預警的作用有限 反而龐大的目標根本是當被攻擊的戰靶 主要的功用不就是幫老美當看門的? 採取一個守勢防禦性的戰略常常功效不及於攻擊性的戰略 所以不少國防專家有攻擊是最好的防禦之說 可是是誰限制我們具有攻擊型的戰略戰術能力? 是美國吧, 我們不能發展長程載具, 戰機作戰半徑要受限....... 而通常攻擊型戰略甚至核武在基於"保證相互毀滅"的嚇阻 就算我們有再強大的武器, 了不得轟掉對方幾個大城市, 使對方元氣受損 可是我們卻成一片焦土 台灣的戰略規劃就是可以保存戰力到美國支援 (如果老美願意的話) 而中共不就是規劃斬首行動在美國介入之前可以解決軍事行動 這方想保存戰力, 對方就會想用更強的方式在短期破壞我方的戰力 可能還沒進入戰爭狀況, 我們就先被這樣的軍備競賽拖垮 另外很遺憾的一點是 反軍購就得被戴上台奸的帽子 看看11位中研院士是怎樣的被羞辱? 當47位諾貝爾獎得主反對美國攻伊時 美國何曾把邪惡軸心或是美奸的帽子扣上 或是要那些得主們要反要談去找海珊談? 國防部可以派人上Call in, 發說帖 卻不願接受立法院的要請去論辯 把即專業的國防用個珍珠奶茶帶過 這不是訴諸於民粹嗎? 那可以 再辦個公投 讓所有的民意再次檢驗 不要亂扣帽子 一個那麼大筆的支出不該充份討論達成共識嗎? 怎麼是你不讓我花錢就是台奸 人民納稅不該問個清楚嗎? 把我喝奶茶的錢拿走了, 我們不該問一下? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.103.222.168
f4s:深有同感 68.201.179.38 09/21
tkucuh:評得很好,那你目前認為的國防政策應該是? 220.130.168.142 09/21
GOJAM:看似洋洋灑灑,其實沒解決原po的質疑與指控 218.166.122.102 09/21
Richthofen:甚麼時候一年花6108億?陳小妹給你的嗎? 61.56.183.92 09/21
Lockey:請問文中何處出現一年花6100多億? 我指軍 128.103.220.45 09/21
Richthofen:國防部到立法院去講內容?那些低水準為反對 61.56.183.92 09/21
Lockey:購增加到6100多億. 後文也說未來20年 128.103.220.45 09/21
Richthofen:而反對的立委聽得進去嗎? 61.56.183.92 09/21
Richthofen:"一年內增加1,2000億到6100億",很容易讓人 61.56.183.92 09/21
GOJAM:軍購全刪,若中國進犯,拿什麼擋? 218.166.122.102 09/21
Richthofen:誤解,如果是我誤會了,那在這向您說抱歉 61.56.183.92 09/21
GOJAM:這一點反軍購人士無交代,只會反. 218.166.122.102 09/21
Richthofen:哪裡有反飛彈系統可以全擋的,把要打重要地 61.56.183.92 09/21
Lockey:很抱歉,我也是您所謂的低水準反軍購者 128.103.220.45 09/21
Richthofen:點的飛彈擋下來就行 61.56.183.92 09/21
Richthofen:還有,就算美國不阻止台灣發展攻擊性武器, 61.56.183.92 09/21
Richthofen:台灣要發展到跟中國一樣有MAD的能力,還是 61.56.183.92 09/21
Richthofen:痴人說夢 61.56.183.92 09/21
Richthofen:亂限制一通是老美常作的事,不然日本的H2早 61.56.183.92 09/21
Richthofen:就變成ICBM了,哪裡還在射衛星而已 61.56.183.92 09/21
f4s:以現在國軍的素質 ,軍購就能檔阿共? 68.201.179.38 09/21
Lockey:抱歉,我得就寢,簡單回應一下.我認為政治斡 128.103.220.45 09/21
f4s:GOJAM大大你太天真了 68.201.179.38 09/21
Lockey:旋比軍事對抗來得重要. 我認為政府這方面 128.103.220.45 09/21
Lockey:可以加強,而不是一再升高對立, 鼓動民粹和 128.103.220.45 09/21
Lockey:仇恨, 利用升高對立來穩固支持基礎. 128.103.220.45 09/21
Lockey:對方不也如法泡製來穩固他的統治基礎 128.103.220.45 09/21
tkucuh:錯,兩岸情勢不能單看台灣一方,如果老共 220.130.168.142 09/21
tkucuh:做得好,民進黨根本沒有著力點 220.130.168.142 09/21
Lockey:您的論點反之亦然, 所以兩岸都這麼想的話 128.103.220.45 09/21
Lockey:那就軍備競賽下去,看誰先拖垮 128.103.220.45 09/21
tkucuh:你要看目前兩岸誰講話大聲,發球權可不在 220.130.168.142 09/21
tkucuh:台灣手上,老共會認為台灣要反攻大陸? 220.130.168.142 09/21
Richthofen:軍備競賽是台灣中國的現況?台灣現在的軍購 61.56.183.92 09/21
tkucuh:如果沒有,那為何要增加大量經費在國防上? 220.130.168.142 09/21
Richthofen:是跟中國作軍備競賽? 61.56.183.92 09/21
GOJAM:f4s,投降就不用擋了是吧. 218.166.122.102 09/21
GOJAM:Lockey,政治斡旋無法取代軍購 218.166.122.102 09/21
Richthofen:台灣買Kidd換掉老陽,買P3C換掉S2T,多幾艘 61.56.183.92 09/21
Richthofen:潛艦來跟海龍海虎作伴,這樣也是軍備競賽? 61.56.183.92 09/21
Richthofen:那老共有了宋級,093跟094還在作,買Kilo不 61.56.183.92 09/21
Richthofen:是針對台灣?試射東海十不是對準台灣跟日本 61.56.183.92 09/21
Richthofen:發展長風/鴻鳥,部署M-9/M-11不是針對台灣? 61.56.183.92 09/21
Richthofen:怎麼不呼籲中國不要搞這些,反而要求台灣不 61.56.183.92 09/21
Richthofen:要買武器自衛呢? 61.56.183.92 09/21
f4s:改革國軍 比軍購重要,誰說要投降的? 68.201.179.38 09/21
GOJAM:改革國軍無法取代軍購 218.166.122.102 09/21
lostmind:二者都需並行加強… 211.74.78.105 09/21
requiem:推! 61.64.75.158 09/21
hagous:推 140.112.215.120 09/25