Re: 反軍購木馬啟動 台奸出櫃現形

[laipy (@（‧●‧）@)]

※ 引述《requiem (Babi Yar)》之銘言：
: ※ 引述《laipy (@（‧●‧）@)》之銘言：
: : 其實要破R兄這一點很簡單，M族飛彈的錢就不算在中國對外軍購裡面，
: : J10也不在，紅鳥也不在，因為這些都是自製的。
: : 至於中國一年的國防經費，花在買武器的錢到底有多少（請注意不是對外軍購的錢喔）
: : ，不要說瑞典智庫，美國RAND還是英國Janes，我懷疑連剛下軍委會主席的江澤民
: : 都不知道。反正層層有包庇，處處有油水，欺上瞞下一向是中國官場的生存竅門。
: : 黃仁宇說過，中國人缺乏數字化的管理能力
: : 台灣自製的比例不高，因為缺乏重工業基礎，自製幾乎等於手工打造，成本上划不來
: : 。所以拿對外軍購的成本去和日韓、中國比，是一種數字上的狡猾。日本可是有辦法
: : 自製F15J、金剛級，憲法上又有軍事預算的限制，拿台灣對外軍購比日本，有什麼意義
: : ？
:         對我要回答的原文來說，當然有意義。
:         但是你沒看我的原文以及我所要回的文，所以答非所問。
:         我今天的主題不是台灣與中國軍備總檢討。
:         而是反駁「台灣沒有花力氣防衛自己」的說法。
:         對外軍購為什麼叫做「數字上的狡猾」？既然你提不出
:         「中國官場」下的中國武器購置數字，我提個最能反映
:         狀況的估計數，何以叫做狡猾？你也講不出來中國自製
:         武器與外購武器的金額比例，又怎麼知道中國自製武器
:         金額高？
:         如果你嫌外購金額不過癮，軍事開支佔gdp比例你要不要看？
:         雖然是2000年的，有點舊了。
:        種類                                          台灣 中國大陸
: 國內生產毛額(GDP)/(單位：億美元)                     2,778 9,463
: 平均每人GDP/(單位：美元)                            12,755   772
: 社福費用佔GDP比例/(單位：%)                            5.4     0.2
: 平均每人獲得社福費用/(單位：美元)                   688.78     1.54
: 軍事費用佔GDP比例/(單位：%)                            3.5     1.9
: 平均每人分攤軍事費用/(單位：美元)                      446.42 14.67
: 若軍事費用佔GDP比例降低1%每人可增加
: 的社福費用數額/(單位：美元)                            127.55  7.72
: 資料來源：行政院主計處、瑞典斯德哥爾摩國際和平研究所

R兄你的意思是我沒有數據吧？很好，那我們就來看看數據。

你引來引去就只有一家斯得哥爾摩，這些資料有沒有反省？2000和2001、2004
有什麼不同？錯誤的數據、狡獪的數字看多了會得斯得哥爾摩症候群耶

看看這邊吧：

資料來源：GlobalSecurity.org

網頁連結：http://www.globalsecurity.org/military/world/china/budget.htm


重點摘錄：

1.In 2000, the official budget figure was approximately 121 billion yuan,
 or $14.6 billion.

（2000年，中國官方宣稱的國防預算大約146億美金）

2.In early 2001 China announced that it will increase its defense spending
 for the year by 17.7 percent--its biggest increase in the last 20 years.
 China's publicly-acknowledged defense budget of over $17 billion for 2001
 is higher than the defense budgets of neighboring countries like India,
 Taiwan, and South Korea.

（2001年初，中國宣布大幅增加軍費17.7趴，為20年來最高，公開的軍費達到177億美
金，遠比他的鄰國如印度、台灣、南韓為高）

3.In March 2002, Chinese finance minister Xiang Huaicheng announced that
 China is increasing military spending in 2002 by 17.6 percent, or $3
 billion, bringing the publicly reported total to $20 billion.

（2002年三月，中國財政部長匪幹甲宣布將增加軍費17.6趴，也就是增加30億美金
，使得總軍費達到200億美金）

4.The officially announced budget -- 185.3 billion RMB in 2003 (about $22
 billion)

（2003年官方宣布軍事預算達到220億美金）

The US Defense Department estimated total defense-related expenditures
 for 2003, counting the large but difficult-to-calculate off-budget
 financing, could be between $50 billion and $70 billion, making China
 the third largest defense spender in the world.

（可是萬惡美帝的國防部說，實際金額很難估計，應該在500億到700億美金之間
，這使得中國成為世界上第三大軍費支出國）

5.In March 2004 the Chinese Finance Minister Jin Renqing proposed an
 increase of 11.6 percent [$2.6 billion] in military expenditures.

（2004年三月，中國財政部長匪幹乙說，軍費即將在增加11.6趴，
也就是26億美金）

Adding off-budget funding for foreign weapons system imports, total
 defense-related expenditures for 2004 were estimated at between $50
 and $70 billion dollars by Richard Lawless, the Deputy Undersecretary
 of Defence

美帝國防部的某個嘍嘍說，加上對外買武器的錢，總金額應該在500億到700億美金

6.The official defense budget for FY2000 is US$14.6 billion. However,
 the PLA probably spends 200-300 percent beyond what is revealed in
 the official budget, which places actual outlays between $29.1 and
 $43.7 billion.

（2000年官方的國防預算是146億美金，不過解放軍實際的軍費，應該
在兩三倍以上，也就是291億到437億美金）


*************************************************
其他關於中國外購武器的預算、政策等，也有詳盡的說明

R兄看到了吧？我對你的批評，包含中國軍費被低估，有沒有錯？你們老引用
那個斯得哥爾摩症候群的資料，我批評你們是數字的狡猾，是不是無的放矢？
這篇文章東西還很多，真的要我花時間把RAND Janes那邊的東西也翻出來，讓你
在版上難堪嗎？有點良心的話今天速速把這個飛奔報告民盟，不然在遊行前被
人家爆料你們的說帖作假，那就糗大了

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自幼曾攻經史，長成亦有權謀，恰如猛虎臥荒丘，潛伏爪牙忍受。
※ 編輯: laipy           來自: 217.94.179.63        (09/24 06:15)
→ laipy:對了，R兄如果反駁
→ laipy:「你怎麼知道台灣國防預算沒造假...」
→ laipy:那就判我敗了吧啊啊啊啊（迴聲不斷）
※ 編輯: laipy           來自: 217.94.179.63        (09/24 07:20)
推 pantherG:呵,R兄~~再引資料交鋒啦^^
推 hayato1125:不想承認錯誤 辯論就沒有終點
推 lostmind:就像2004總統大選？　不認輸的失敗者…
推 ThomsonCSF:亂入一下  我很想聽夏鑄九的八卦~