※ 引述《mchotdicku (mchotdicku )》之銘言：
: ※ 引述《requiem (Babi Yar)》之銘言：
: : 這句話是laipy先說的，可不是我開脫。
: : 請先看完脈絡再發言？
: 我如果沒有看完
: 不會貿然作評論
: laipy兄原文:
: 這種國內的國防採購金額在中國境內還是極機
: 密，連RAND都搞不清楚到底中國花在買武器的
: 預算是多少。所以你只拿武器進口
: 金額來比較，是錯誤的類比。
: : 我指出的sipri數據是針對前面網友所提到的（其老師與同學的）觀點：
: : 「台灣並未盡力防衛自己」。
: : laipy沒頭沒尾插進一個中國國防支出與軍購關係，
: : 你說「laipy兄辯的漂亮直接」是什麼意思？哪裡漂亮直接？
: 因為他直指 "你只拿武器進口金額來比較，是錯誤的"
: 你能據此作回應嗎?
一個全世界沒有人搞的清楚的數據如何比較？
用這個根本不知道是多少的數據質疑別人的「比較」有錯，有沒有搞錯？
: : laipy只提了一個su27，也沒提出中國自製su27與外購部分的金額比例
: : 就想駁斥我所提的數據，這種論證方式又漂亮到哪裡去？
: : 老話一句，請先把整串文章讀完再質疑。
: : 沒有力氣一部分一部分回，以下恕刪。
: : 顧崇廉反對買的不是潛艦，是紀德吧？
: : 他對潛艦的態度是：沒有基本型號與大概樣子就要預算，這預算不能過。
: : 你哪時看到他反對買潛艦？
: 同樣的道理
: 如果我沒有聽過顧先生對潛艦的意見
: 我不會貿然評論
: 請問我將"顧先生對購買潛鑑的看法"定義為"反對"
: 而錯之有?
你的說法是他不想要潛艦。但是他並不是不想要，而是預算
條件不合之下，他不會要潛艦。
: 對一件事的看法只有 "贊成" "反對" "沒有意見" 三種
: 我要反問你
: 顧先生對於潛艦的看法
: 你認為是哪一種?
他「有條件」反對通過潛艦「預算」。
: : 請你提醒別人不要以人廢言的時候也以人廢言。
: 我是質疑顧先生反對軍購的動機
: 因為他反軍購的理由沒有說服性
: 潛艦難道因為透過美國代理就不能買?
: 造價成本四億和買價10億的落差,是不是構成反對購買的好理由?
: 這個落差的真實性在哪裡?
: 我從未因為他的立場而質疑他
: 一如你因為laipy兄的立場而質疑他論點的合理性
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 四、立法院第五屆第五會期國防委員會第十五次全體委員會會議紀錄
: : 時 間 中華民國九十三年五月二十六日（星期三）上午九時、下午二時三十二分
: : 地 點 本院第十一會議室
: : 出席委員 十五人
: : 列席委員 三十六人
: : 列席人員 國防部部長 李 傑
: : 參謀總長 李天羽
: : 主 席 秦委員慧珠
: : 顧委員崇廉：昨天美國人送一份報告給本席，報告中表示潛艦案可能要泡湯了，
: : 今天上午也有委員表示一艘造價四億美金的潛艦，我們必須花十億
: : 到十四億的價錢才能取得，請問這些潛艦是不是經過美國轉手取得
: : 的？美國這種做法算不算是軍火代理商？我們需不需要付代理商這
: : 個高的價錢？本席希望部長能夠據理力爭，因為民眾不會答應花這
: : 麼高的價錢去購買過分高價的潛艦。請問中科院院長是不是要換掉了？
: : 李部長傑：要換。
: : 顧委員崇廉：中科院有很多該做的事情都沒有去做，不該做的事情卻繼續維持，
: : 耗費很大的維持費，本席希望中科院能夠好好的改進，不該做的事情
: : 絕對不能拖這麼久，一個案子拖十幾年實在太久了。
: : 李部長傑：是。
: : 顧委員崇廉：本席對部長和總長的期許很高，你們應極力向行政院爭取國防預算，
: : 但不能編列特別負債的預算，因為特別預算是借錢來用，好不好？
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 版主的置底文翻譯如後
: The person presenting an argument is attacked instead of the argument itself.
: 提出自己論點的個人,成了被質疑攻擊的對象,
: 而非該論點本身
: This takes many forms. For example,the person's character, nationality or
: religion may be attacked.
: 這種攻擊通常有不同形式,例如對手的人格,國籍或是宗教信仰
: Alternatively, it may be pointed out that a person
: stands to gain from a favourable outcome.
: 這種攻擊亦可能換另外一種方式,
: 像是 指出對手是為了作出有利的結論而採取的立場
: (換句話說,質疑對手的目的和立場)
: Or, finally, a person may be attacked
: by association, or by the company he keeps.
: 最後一個可能方式,就是質疑對手的陣營或是他所屬的機關,組織團體,或是公司
: 請問我如何 因君之故而廢君之言
: 你如何廢laipy兄之言?
你廢的不是我的言，是顧崇廉的。
至於laipy，如果我以人廢言，我不會寫那麼多東西。
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※ 編輯: requiem 來自: 61.64.75.158 (09/24 02:35)