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: 那你告訴我,你打算花多少機會成本在各項軍購上面? : 台灣國際地位低落並不是當冤大頭的好藉口。如果台灣國際地位 : 低落,買再多的武器也救不了自己的國際地位。 : 而且照你這麼說,那當然更不該通過這樣的軍購。因為台灣 : 國際地位低落,保證買到的都是物無所值的武器,對不對? 國際政治本來就是現實的 台灣當冤大頭也不只有在購買武器這件事情上面 以金援為例子來看 看看我們的邦交國,要是有一天台灣宣布停止外援 我想邦交國的數目會不會超過五個都還是問題〈個人覺得根本沒有什麼正義感的國家拉〉 問題是...那台灣到底要不要這些邦交國 當然可以說有沒有這些邦交國是沒差 但能夠不要嗎?當然你可以說不要 如果要的話,就一定要給這些國家利益 這無非就是金援了 至於投資當地的話,如果這地方可以賺錢,我想不用政府鼓勵就一窩蜂商人過去了 〈如大陸〉 相同的軍購案 當然一部分是真正武器的錢,而這些武器就某一層面來說 也確實是填補國軍的戰力缺口 另外一部分,個人認為就和那些金援的錢一樣 你可以說是保護費,也可以說是賄絡美國的錢 當然問繳了這保護費就可以確保台海的安全了嗎? 我也不確定,但問題是,你要不要交? 美國是極少數會賣武器給台灣的國家 美國更是可能在台海戰爭爆發的時候唯一會幫助台灣的國家〈但不是一定唷〉 於是台灣怎麼辦? 也許台灣和大陸的關係有可能在文化以及正式和非正式的溝通下獲得紓解 但問題是中共基於政治、社會、歷史的因素影響之下 決不可能容許台灣的獨立〈或者換句話說,中華民國在台灣的獨立〉 這個根本上的矛盾已經不是任何的對話可以解決的 〈每凡電視台問到大陸人民對於台灣主權的看法,它們的想法也不用多說了〉 別忘了,中共在提到對台動武的條件之一就有「無限期拖延統一的時間」 於是台灣連維持現狀這手中的唯一王牌也早不這麼好用 當然如果贊成統一的話,我想一切就都沒什麼問題了 至於兩岸軍事競賽,個人覺得這不過是個笑話 兩岸的軍力比早就已經失衡的不像話 假如中國真的傾全國之力來打台灣這一個彈丸之地〈台灣沒有其他國家幫助下〉 我認為即使台灣再買最精良的武器也沒有用〈美國也只希望台灣可以稱一個星期〉 兩岸軍事競賽只有台灣人自己在說爽的吧 況且大陸戰備的目標最好是為了跟台灣打戰 於是台灣購買武器除了達到嚇阻目的 使得中共必須考慮到它的傷害可能加大 最重要的就是雖然我們不確定美國最後會不會幫台灣 但是中共也不確定美國不會幫台灣 而這也就是台灣可以爭取談判的空間 之前的泰國運用許多外交和其他的手段來維持本身的自主獨立 台灣和泰國有點類似又有點不類似 畢竟現在的美國並不會想要佔領台灣或大陸,但中共則是想吃下台灣 於是運用花錢的手段來折衝,就是台灣可以善加利用的方法 總而言之,個人認為買的是否划算並不能單從武器方面來看 而必須以中美關係整體面來看 政府能否妥善處理財政預算,保持政府財政不至於惡化 才是應該注意的地方 : : 這兩個國家都有美軍協防,也有核子防護傘,對這兩個國家的任何攻擊,等同對 : : 美國本土的攻擊 : : 如果台灣和美國有共同防禦條約,台灣有美軍協防,我也主張大幅消減 : : 軍購預算 : 所以台灣不會有美軍協防,也不在美國的核子保護傘底下,對不對? : 所以台灣要獨自面對中國軍力,對不對? : 那台灣的國防規模要多大,台灣負擔的起嗎?你講個數字聽聽? : : 看到這個我不禁笑了,美國何德何能可以阻止烏克蘭和俄羅斯賣武器? : : 你在說笑話嗎? : : 歐盟一直想解除對中國的武器禁令,美國今年幫我們擋下,已經算很夠義氣了 : 你這兩句話根本是前後矛盾。如果美國阻止不了烏克蘭和俄羅斯賣武器, : 美國怎麼擋得下歐盟對中武器禁運解禁的決心(倘使歐盟已經下定決心)? : 歐盟又不是美國的小媳婦,說擋就擋。 : 就算美國天大地大擋得下歐盟解禁,大概也不是什麼義氣,而是美國不想 : 讓歐盟軍售進軍中國市場罷了。 : 我前面講的是針對美國政要學者常常以上國之姿教訓台灣「台灣沒有 : 防衛自己的決心」。台灣政客不但不還口,還頗為高興的拿著上國令箭 : 催眠自己人,絲毫不顧台灣在過去十年已經購買軍備高達 150 億美金 : 的事實,一味的要國人負債做完全無法回收的投資。我正在告訴台灣 : 政客該如何還口,而不是拿上國令箭向自己的人民吃豆腐。 : : 另外一小點我個人心得,軍購這種東西,其實不用攀附到沒格婦科還是什麼知識份子, : : 簡單說,眷村族群,像朱天心,過去國民黨有軍購的時候一定大力支持,當時立法院 : ~~~~~~~~~~~~ : 這跟朱天心有什麼關係?我知道你大概跟朱天心那一掛有仇, : 從椰林一路罵到批踢踢。不過到底朱天心那時支持過國民黨時代的軍購, : 可否舉個例子?而反軍購的人多到不得了,你光挑眷村族群講, : 你有什麼政治目的? : : 內還有一幫軍系立委,國防預算是同捆打包,只要一過就跟著雞犬升天普遍受惠。 : : 為什麼現在突然向左轉、開始反軍購了呢?最直接的原因當然是預算開始變的透明 : : ,開始沒什麼油水可撈了。更深沈的原因,是怕陳水扁一旦軍購到手、有恃無恐, : : 泛綠選票過半以後,光靠國內的泛藍殘餘,恐怕很難阻止,只好寄望中國的武力 : : 威脅了 : 你很清楚這樣的政治陰謀論根本沒什麼價值。泛藍也有類似的陰謀論, : 認為陳水扁藉軍購行個人外交,過境美國之實。 : 如果你在軍購問題只看政到黨角力的層次,那你跟泛藍陰謀論的層次 : 沒什麼不同。 : 我引用傅柯的話並不是告訴泛藍或泛綠可以把傅柯當令箭,而是說 : 公民與其統治者可以有什麼樣的互動方式。 : 或許你不太屑「沒格」傅柯,所以層次兩個字對你來說還太沈重。 : 這我能理解。 : : 科索沃的阿裔也期待阿爾巴尼亞祖國能夠推一把,免得受境內的斯拉夫裔欺負; : : 斯拉夫裔則希望塞爾維亞和俄羅斯老大哥能夠挺一下,讓阿裔在打壓之前會有所 : : 顧忌。偏偏越是期待祖國強大來相挺,國內的族群關係就越猜忌,越互不信任。 : : 所謂歐洲火藥庫的族群問題,就是這樣來的。東南亞的排華也有類似的心理互動 : : 機制。如果台灣的族群問題,還要躲在左派論述後面遮遮掩掩當偽左,而不是 : : 開誠布公的講出自己要爭取的利益是什麼,那麼,就不要在選舉的時候,靠夭 : : 什麼族群衝突。We will see. : 當你從椰林到批踢踢都老愛針對眷村族群,朱天心,偽左 : 的時候,你要不要捨掉科索沃族群問題等等冠冕堂皇的牢騷, : 開誠布公「講出你要爭取的利益」讓大家瞧瞧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.33.92