※ 引述《mchotdicku (mchotdicku )》之銘言：
: ※ 引述《requiem (Babi Yar)》之銘言：
: : 1995或96年中國沈飛獲得授權生產的 SU 27 為兩百架，
: : 每年約生產15-20架（1998年投產到2004年約100架）。
: : 授權生產的 SU 27主要部件還需要從俄國進口。
: : 另外，據估計中國目前已經進口 154 架各型 SU 27。
: : 至於 SU 30 MK 2目前中國還在外購中，到2004年底
: : 也不過接收24架，何來「SU 30 MK 2快開生產線」之說？
: : 事實上，中國的外購武器仍然是中國獲得（夠新）武器方式重要的一環，
: : 拿進口武器金額比較，沒有什麼錯誤可言。
: : 此外，SIPRI的數據算是相當權威的了，你當然可以懷疑
: : SIPRI不懂中國國防預算對軍購的影響，不過如果連RAND
: : 都估計不出來中國國防開支或軍購開支，那我們要怎麼討論下去？
: : 隨便講句「中國連SU30MK2生產線都快到手」的n手傳播了事？
: 我的軍事國防知識不如二位
: 但是我相信
: 中國自製武器的量和質的確優於台灣
: 您上一波的確是純粹拿武器進口來比較,laipy兄指出這個poit的
: 錯誤之處,而您這一句
: "連RAND都估計不出來中國國防開支或軍購開支"
這句話是laipy先說的，可不是我開脫。
請先看完脈絡再發言？
: 有為己開脫之嫌,您上一波所提數據分明是"武器進口金額"
: 怎麼現在在您口中,又變成 "中國國防開支或軍購開支"
: laipy兄辯的漂亮直接,您倒是取巧的多
: "中國國防開支或軍購開支"在質和量上,和台灣的比較
: 您要不要來說說?
我指出的sipri數據是針對前面網友所提到的（其老師與同學的）觀點：
「台灣並未盡力防衛自己」所做的回答。
laipy沒頭沒尾插進一個中國國防支出與軍購關係，
你說「laipy兄辯的漂亮直接」是什麼意思？哪裡漂亮直接？
laipy只提了一個su27，也沒提出中國自製su27與外購部分的金額比例
就想駁斥我所提的數據，這種論證方式又漂亮到哪裡去？
老話一句，請先把整串文章讀完再質疑。
沒有力氣一部分一部分回，以下恕刪。
: : 這跟朱天心有什麼關係？我知道你大概跟朱天心那一掛有仇，
: : 從椰林一路罵到批踢踢。不過到底朱天心那時支持過國民黨時代的軍購，
: : 可否舉個例子？而反軍購的人多到不得了，你光挑眷村族群講，
: : 你有什麼政治目的？
: 顧崇廉呢?
: 他自己在海軍總司令任內哈潛鑑哈的要死
: 等到當了立委,反軍購反的要死
這段實在手癢。
顧崇廉反對買的不是潛艦，是紀德吧？
他對潛艦的態度是：沒有基本型號與大概樣子就要預算，這預算不能過。
你哪時看到他反對買潛艦？
請你提醒別人不要以人廢言的時候也不要以人廢言。
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四、立法院第五屆第五會期國防委員會第十五次全體委員會會議紀錄
時 間 中華民國九十三年五月二十六日（星期三）上午九時、下午二時三十二分
地 點 本院第十一會議室
出席委員 十五人
列席委員 三十六人
列席人員 國防部部長 李 傑
參謀總長 李天羽
主 席 秦委員慧珠
顧委員崇廉：昨天美國人送一份報告給本席，報告中表示潛艦案可能要泡湯了，
今天上午也有委員表示一艘造價四億美金的潛艦，我們必須花十億
到十四億的價錢才能取得，請問這些潛艦是不是經過美國轉手取得
的？美國這種做法算不算是軍火代理商？我們需不需要付代理商這
個高的價錢？本席希望部長能夠據理力爭，因為民眾不會答應花這
麼高的價錢去購買過分高價的潛艦。請問中科院院長是不是要換掉了？
李部長傑：要換。
顧委員崇廉：中科院有很多該做的事情都沒有去做，不該做的事情卻繼續維持，
耗費很大的維持費，本席希望中科院能夠好好的改進，不該做的事情
絕對不能拖這麼久，一個案子拖十幾年實在太久了。
李部長傑：是。
顧委員崇廉：本席對部長和總長的期許很高，你們應極力向行政院爭取國防預算，
但不能編列特別負債的預算，因為特別預算是借錢來用，好不好？
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: laipy兄只是指出
: 的確是有一些政客只問立場,不問是非
: 您可以針對這個點作反駁
: 不要因人廢言
: 在我個讀者看來
: 我不會臆測您二位的政治立場
: 我只看誰說的有道理
: 請不要拿陳水扁總統當立委任內也是反軍購來辯駁
: 他不是反軍購
: 他是要求軍購透明化.公開討論化
: 現在的軍購購不夠透明?
: 以前國防部買武器需不要讓軍官們上各大政論媒體宣傳,挨批?
: 需不需要絞盡腦汁想出"珍奶"這種比喻,要全民相信他們沒有浪費公帑？
: 現在的台灣還會不會搞一個尹清楓?
: 我只能坦白說
: 和國民黨過去的一黨獨大時代相較
: 我還比較相信民進黨的執政黨軍購
: 怎麼利用軍購黑錢
: 國民黨高階將領出身轉任立委的顧將軍最清楚了麻!
: 由他把關
: 我放心的狠!
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※ 編輯: requiem 來自: 61.64.75.158 (09/24 02:20)