→ hne:很好，我以為這是合理的 推 203.73.196.93 01/05
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作者: same (慢慢) 看板: politics
標題: Re: 黨產三大主張
時間: Mon Jan 5 12:38:37 2004
※ 引述《grpsys (人民不是拿來虎爛的)》之銘言：
: 還 財 於 民
: 政黨在解除戒嚴以前，若有因黨國不分而取得黨產者，其行為實屬準國家行為，除以現
: 代法治標準証明係合法正當取得者外，應全部歸入國庫，還財於民。并由總統（或行政
: 院長）邀請社會公正人士成立黨產處理特別委員會，共同研議解決之。
這說得很好，既然當時是黨國不分，如今要分別開來，自然屬於國家的部分，
就應該回歸國家。
: 黨 產 現 金 化
: 政黨之宗旨與目的不在營利。政黨除有必要情形之外不得持有股票等有價証券或不動產
: ，原則上僅得在銀行儲存現金收取利息。
這一點不妥，政黨是法人，不然因為政黨牽涉政治就給予過度限制，否則將來
會出現具有政黨實質的政治性宗教和企業等等其他形式法人，對國家發展而言
不是一件好事。
非營利組織僅代表其非為營利為目的，而不是不能有營利行為，這個主張似有
誤導非營利組織意義的問題。這是嚴重傷害非營利組織發展的錯誤觀念。
銀行的準國家組織地位，也是台灣的畸型現象，這裡也可見到台灣金融問題的
根源，就是這種太過相信銀行的狀況。
: 節 制 超 額 黨 產
: 主要政黨每年都領有政府的「政黨補助金」，為確保政黨公平競爭，黨產應該設有一個被
: 公認為合理合情的最高淨值總額的限制。超過的部份歸入國庫。
: http://www.money.org.tw/claim.htm#claim01
政黨領取補助金，自然應該受到一些規範和限制，但這樣的限制是不合理的，
劫富濟貧的做法絕對不利於社會正常化，到時政黨財產轉入地下，政黨經營的
透明度只會更為下降。就算能有嚴格堅督，到時只要一化為多，還不是一樣，
這顯然是書生之見，把力氣用在錯誤的地方。
限制政黨補助金的用途，或許更為適當，此外股票牽涉到經營權掌控的問題，
為避免政治干預企業，也應交付信託。
國民黨的黨產問題是歷史問題，需要解決，但國民黨的黨產無論怎樣充公，都
不應該和政黨經營發展混為一談，沒有歷史因素的話，政黨哪個不窮? 為避免
政黨依靠有問題的資金，甚至不以政黨形式出現，造成政治運作全面地下化，
政黨的經費來源和運用，不應過度限制，只要針對不同問題做負面列表即可。
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◆ From: 211.21.29.210
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作者: grpsys (人民不是拿來虎爛的) 看板: politics
標題: Re: 黨產三大主張
時間: Mon Jan 5 13:07:26 2004
※ 引述《same (慢慢)》之銘言：
: ※ 引述《grpsys (人民不是拿來虎爛的)》之銘言：
: : 還 財 於 民
: : 政黨在解除戒嚴以前，若有因黨國不分而取得黨產者，其行為實屬準國家行為，除以現
: : 代法治標準証明係合法正當取得者外，應全部歸入國庫，還財於民。并由總統（或行政
: : 院長）邀請社會公正人士成立黨產處理特別委員會，共同研議解決之。
: 這說得很好，既然當時是黨國不分，如今要分別開來，自然屬於國家的部分，
: 就應該回歸國家。
: : 黨 產 現 金 化
: : 政黨之宗旨與目的不在營利。政黨除有必要情形之外不得持有股票等有價証券或不動產
: : ，原則上僅得在銀行儲存現金收取利息。
: 這一點不妥，政黨是法人，不然因為政黨牽涉政治就給予過度限制，否則將來
: 會出現具有政黨實質的政治性宗教和企業等等其他形式法人，對國家發展而言
: 不是一件好事。
這個意思是說將來國民黨會用佛光山的名義參選總統嗎？
現金化可以方便監督，不會發生土地高買低賣的賤賣黨產行為...........
: 非營利組織僅代表其非為營利為目的，而不是不能有營利行為，這個主張似有
: 誤導非營利組織意義的問題。這是嚴重傷害非營利組織發展的錯誤觀念。
對政黨的規範需要比一般非營利性組織更嚴格。
: 銀行的準國家組織地位，也是台灣的畸型現象，這裡也可見到台灣金融問題的
: 根源，就是這種太過相信銀行的狀況。
你的意思是說你不相信放在銀行嗎？
: : 節 制 超 額 黨 產
: : 主要政黨每年都領有政府的「政黨補助金」，為確保政黨公平競爭，黨產應該設有一個被
: : 公認為合理合情的最高淨值總額的限制。超過的部份歸入國庫。
: : http://www.money.org.tw/claim.htm#claim01
: 政黨領取補助金，自然應該受到一些規範和限制，但這樣的限制是不合理的，
這裡的最高淨值總額限制建議金額為每年政黨補助金額的十倍，大概是30億。
維持十年的運作金額，哪裡不合理？
夠連戰選十次總統...........反正.他上次才花3億，不是嗎？
: 劫富濟貧的做法絕對不利於社會正常化，到時政黨財產轉入地下，政黨經營的
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你是說劫國民黨濟全國人民不利於國民黨的企業化嗎？
就是怕地下化，才要現金化！
: 透明度只會更為下降。就算能有嚴格堅督，到時只要一化為多，還不是一樣，
: 這顯然是書生之見，把力氣用在錯誤的地方。
書生之見總比你的富人之見來的好！
: 限制政黨補助金的用途，或許更為適當，此外股票牽涉到經營權掌控的問題，
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這個會比監督政黨淨值容易嗎？
: 為避免政治干預企業，也應交付信託。
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你是連戰嗎？
老是要交付信託！
政黨不可以經營或投資任何營利事業。
: 國民黨的黨產問題是歷史問題，需要解決，但國民黨的黨產無論怎樣充公，都
: 不應該和政黨經營發展混為一談，沒有歷史因素的話，政黨哪個不窮? 為避免
: 政黨依靠有問題的資金，甚至不以政黨形式出現，造成政治運作全面地下化，
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怎麼以非政黨形式出現？
我很好奇。
: 政黨的經費來源和運用，不應過度限制，只要針對不同問題做負面列表即可。
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要規定就一次規定好，你的作法像目前國民黨處理黨產一樣，一筆一筆處理。
沒關係，慢慢來，在野還有四年，可以慢慢處理。
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→ nightwing:推在野還有四年 八年讓你慢慢處理黨產 推 210.58.43.112 01/05