Re: [閒聊] 資本主義VS共產主義

[zbuda (未來鼓手)]

     嗯,確實你說的很好。我這邊是一直以你這樣感嘆中去想的。
     誠然，確實共產主義忽略了人懶惰的天性，但是卻也有努力的人來補足
     可是，仍然是面臨在嚴謹體制底下資源分配的競爭惡鬥。考慮各項公平與
     各項理想下產生的體制，造成為了一根鎢絲餓死人的局面。是走向有效
     資源分配的原因之一。思維當然也要變成宏觀控管的方式。也知道
     有達到平衡之前的陣痛。
     但上面那個努力之人，也頂多是在不用考慮這層面的人多做多賺而已
     在這過程並沒讓人很舒服確實。
     在他們轉型的過程中，卻也是如這邊民進黨一樣，有動作他們的猜想會
     更前進一步，但畢竟是很負面的。所以，也往往會抹煞了希望。

     我也是後來進金融業看看而已，但我發現他們跟教授體認的確實很不一樣
     所以不妨從馬克思的描述來看這些人吧。
     我之所以不反對經濟學者的看法，也不反對他們是以利益推導出倫理的結構
     事實上這邊的"利益"中文化，我覺得是他們方便講授而已。在此不探討
     但他們預見的
     就像農民種蔬果的問題，已經預見農民偏執的種以為對的蔬果，反而更糟。
     這之間就牽涉到農民自個也要思考的問題。當然他們是以輔導為考量
     因為我也在想農民就是喜歡種有何妨呢?若硬要改變她也會感到過往回憶的抽離
     還要去種他不喜歡的東西 像我就是討厭茄子。若是這樣我種蔬果還有甚麼意思?
     另外當然有去因為配合錢而去種的農民吧
     但確實，那些炒股的那樣賺錢，其實很多也不是他們的錢。但以他們的視角
     這樣去看別人的錢，他們也會有不平之聲。進而到犯罪，為何有這種人我也
     不知道，但是隱約覺得那些錢分不清以為是我的幻覺是有的。

     個人解決自身問題確實是在大陸，且在自己來的過程中了解其中之奧妙與
     這邊所講之聯繫問題。所以，我從那時很一步一腳印的來體驗整個過程
     當然岔路也在我的情慾中。可是我也很訝異我可以選擇
     所以，也感到過往倫理那些奇妙廢話.也沒想到他在我自體中不像那些書生
     好像是討論不干它們的事情。只是拿來看合不合時宜如此。

     但我依稀仍覺得還滿奇妙的這感覺，所以也還在想
     當然我也是不在意時薪多少,畢竟他把企業家的風險轉到我們身上
     所以有人會有自己當老闆的感觸。
     自己也想到真實行業去看了

     我是在想觀察這裡的人,不管多成功他們還始終在意的是一樣的事情
     就像共產黨那邊每進步一點時,他們人就會想是不是又腐敗點一樣
     所以,你說的環保問題
     如何讓他們覺得自己醜陋而覺得該追求 還滿有疑問
     這問題
     畢竟也是如果你是觀念錯失的時空觀念與蒼蠅看紫外線
     青蛙皮膚感知問題 差不多吧 我們看到甚麼世界呢?如此這般

     抱歉後面有點累了 打的途中又想一言以蔽之 所以有點隨意
     希望能夠找到活得實在的基礎



※ 引述《izumo123 (水果人)》之銘言：
: 財富只掌握在少數人手中，
: 這也許不是資本主義的初衷，
: 但就像共產主義忽略了人類懶惰的天性，
: 資本主義守護了人性的貪婪。
: 一名奉公守法的社會人，也許他工作十年也比不上企業主的一次交易。
: 這就是資本主義的後期樣貌。
: 也許有人會認為，這就是技不如人，沒什麼好說的，
: 但請讓我說個故事，（請勿較真哈）
: 有一位農夫，他日夜辛苦工作，每天上菜市場賺來的錢頂多七八百元，
: 從ＧＤＰ和競爭力的角度來看，我們不禁感嘆，好小的數字，而且交易範圍只限他和
: 市場的大嬸們。
: 他去投資，
: 這時有個擅於炒股的人恰好在玩內線，他每次轉手，是幾百萬的收入。
: 農夫被綁死了，三萬元憑空蒸發。
: 對農夫而言可能是長久的積蓄，對炒股的人而言卻是連塞牙縫都不足。
: 有趣的是，炒股的過程中，沒有實質的商品，或是虛擬的服務產生，也就是說，無益社會
: 各層面。
: 而農夫即便只是種出一顆白菜，至少曾經豐富了某人的一餐。
: 結局是，一名可能就是你會吃到他種的菜的農夫徹底陣亡了，然後一個你這輩子也沒機
: 會和他分享錢財（根據資本主義，每個人都有權力擁有私產）的人變得更有錢了。
: 也許會想不過是一盤菜，可以買別的，但如果很多人被影響呢？
: 他一次炒股可以幹掉多少農夫（ｏｒ工人ｏｒ上班族）是我們所不知道的。
: 技不如人？也許吧，一個農夫的炒股技術贏不了分析師是理所當然的，
: 但，
: 農夫有本事讓他人飽足，分析師沒有，這個社會＂技＂不如人的標準到底是怎麼定的？
: 你希望這個社會上多一點農夫還是多一點炒股的人？
: 你覺得大家會想當哪種人？
: 果真是個＂弱肉強食＂的社會，可惜所謂的強者並不是真正的強大，而是體現在剝削弱者
: 身上，弱者一旦死去，強者也會很頭疼的。他們的關係就像根和莖葉一樣，葉子不斷對根
: 說，你要努力一點，並感謝我為我們爭取外觀上的競爭力。
: 再來一個，關於最近台灣勞資法的例子。
: 明年最低工資將漲至１０３／ｈｒ，
: 資方說，這會降低台灣競爭力，
: 因為這些額外分給工讀生的錢本來是要應用在投資、公司運作或技術研究方面ｂａｌａｂ
: ａｌａ。。。
: 所以。。。
: 如果從＂台灣競爭力＂的角度來看，好像不該漲唷。
: 想想那些企業主面對其他國家的競爭，因為部分錢播去員工薪資，所以拿來對付敵手和擴
: 張企業的資金相對減少了。
: 我們可以從這當中得到一個定理。
: 就算大家的薪水不漲，或是調降薪資，只要一個企業多掙ｘ億，ＧＤＰ照樣上升，台灣的
: 競爭力上揚。
: 簡而言之，這些數字和競爭力其實和自己的生活水準沒有切身關係。
: 就算競爭力提升了，以現下來說，也是進有錢人的口袋，所以常常會有＂為什麼大家都說
: 景氣復甦，但我卻一點感覺也沒有？＂
: 因為景氣指標是在大企業手上。根，只埋在土裡的，它和地上世界是絕緣的。
: 私人感想：我才懶的理會什麼台灣競爭力，說的好聽，那樣東西不過就是優先讓富人的錢
: 包變得更豐飽而已，在此之前已經犧牲了更多人的利益，壓榨環境，在付出這些隱性成本
: 後，才輪到我們受惠，而且好處只有一點，甚至是沒有或更糟。
: 所以，競爭力，到底與自己何干？
: 再看看六輕的例子。
: 當初允諾會給當地人好發展，結果也只是犧牲了當地環境。
: 錢進的是別人的口袋，汙染由自己來承受，（諷刺的是，競爭力還是上升了）
: 企業主當然沒有理由限制當地人進去工作，可是，＂要有足夠的技術水平啊＂。
: 這是當初居民想像著＂新工作＂，而歡迎企業進駐時沒有考慮到的。
: 技不如人？弱肉強食？我看只要自己不是那幾啪的富人，經濟景氣什麼的，跟自己實在沒
: 什麼切身關係，那些經濟數字，是計算給投機客看的，還不如關注環保，看看六輕附近的
: 居民，我深深感受到，環保總是優先影響金字塔底層的人，由下而上，經濟則優先影響頂
: 層的人，由上而下。我絕對不能弄反什麼才是我該在乎的。
: 我曾經很天真的認為資本主義優於共產主義，但現在感覺兩者都不是好東西，甚至還稍稍
: 理解當年勞工推翻資方的動機。
: 也許有朝一日人類能夠實行更完善的制度，即便需要經過一番殘酷，我好想一窺未來的
: 人類如何行走在更人性化的社會，如果可以的話。。。

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◆ From: 119.14.17.86
→ chuenwon:所以 要等這邊桶你再去PttLaw欉版主了嗎?
→ chuenwon:原來你10點多就欉下去了喔  酷喔
→ zbuda:版主為何不能桶?桶好玩的嘛~
→ zbuda:死了也關我的事情嗎?
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