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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Ew6XLSh ] 作者: jerkily (愛好打爆不平) 看板: Gossiping 標題: [新聞] 宇昌案投資十大疑點全解密 時間: Wed Dec 14 17:11:35 2011 今周刊 2011-12-14 http://ppt.cc/J(G; 從二○○七年的舊金山會議到二○一二總統大選 總統大選進入倒數階段,卻扯出一樁四年前的生技投資案,這裡頭蔡英文、翁啟惠、楊育 民、陳良博、何美玥,他們各有角色,到底孰是孰非,《今周刊》獨家專訪宇昌三位創辦 團隊,讓真相說話! 賴筱凡、張靜文 一樁四年前的兩億元生技投資案,一場台灣與國際藥廠Genetech(基因科技)間的合作談 判,兩份被列為「極機密」的檔案,讓六個月前還是經建會表彰國發基金投資生技有成的 重點標的——宇昌生技(後改名為中裕),六個月後卻淪為政客口水下的弊端公司。任誰 也沒料著,一家資本額十九.三億元的生技新藥公司,居然成為台灣下一任總統勝出的關 鍵戰場,一場極度荒誕的政治肥皂劇,正在上演。 整齣戲碼裡,民進黨候選人(時任行政院副院長)蔡英文、中研院院長翁啟惠、羅氏( Roche)藥廠全球技術營運總裁(時任基因科技執行副總裁)楊育民、中研院院士陳良博 、愛滋病研究專家何大一、前經建會主委何美玥,他們各有角色,甚至潤泰集團總裁尹衍 樑,都軋上一角。弄懂宇昌案,成了二○一二年總統大選不得不知的關鍵指標。 舊金山會議牽起合作紅線 就在經建會主委劉憶如替宇昌投資案解密的這一晚,剛從瑞士飛回加州的楊育民,格外坐 不住,看著台灣激盪整日的新聞,他實在沒好氣,尤其說到兩份「極機密」檔案,楊育民 言談之中充滿無奈,「好好一樁投資案,這樣對台灣生技業真的不是好事……唉!」 一聲長嘆,楊育民衹得話說從頭,他想做的很簡單,就是讓事情真相攤在陽光下。「二○ ○七年一月二十七日,我們在舊金山開了竹北生醫園區指導委員會,我負責招待翁啟惠他 們,還帶他們到Genetech參觀。」 這場會議幾乎集合台灣生技業重要大老,當時的國科會主委陳建仁、衛生署署長侯盛茂、 何大一、翁啟惠,都是座上賓。 剛好基因科技甫砸下九.一九億美元,買下同為台灣人出身的唐南珊創辦之公司—— Tanox,但基因科技看中的是Tanox開發的治療氣喘新藥,唐南珊手上的愛滋病藥物 TNX-355便成了基因科技急欲釋出的專利。 「我們發函邀了全世界十多家生技公司,希望他們評估技轉TNX-355的可能性。」楊育民 因此透露給翁啟惠知道。 楊育民說,他們的出發點,就是希望加速推動台灣生技產業發展,這也是為何翁啟惠一回 到台灣,立即向行政院報告,希望由國發基金出面投資。何大一是愛滋病方面的專家,他 們出面邀了何大一加入,就是希望找到最專業的人。 於是,為了爭取基因科技手上的專利,翁啟惠開始動了起來,「我當時就是負責評估 TNX-355這個藥值不值得拿。」翁啟惠不諱言,從頭至尾他的角色都很清楚,就是以中研 院院長身分,做出對台灣生技產業發展有利的判斷。 從陳建仁、何美玥、蔡英文到當時行政院院長蘇貞昌,他們一關關地向上說服,直到同年 二月十七日,一封來自陳建仁的電子檔案寄到了美國,「檔案內容很簡單,就是告訴我們 蘇院長已經親自批準,交辦給副院長蔡英文。」楊育民口中的電子檔案內容,其實就是後 來劉憶如解密的第一份公文。 儘管如此,要拿下這個新藥授權,關卡可不少,除了基因科技要求對口公司資本額須在三 千萬美元以上,蘇貞昌也有不少前提,包含公文裡寫的:「若Geneteck(當時誤植,應為 Genetech)同意:一、新公司設在台灣,二、臨床實驗在台灣及美國同步進行,三、未來 大量生產之工廠在台灣。而我方就同意:一、開發基金在二千萬美元範圍內參與投資新公 司;二、Geneteck可以得到技術股,一○%範圍內授權翁啟惠談判;三、未來之生產工廠 開發基金在三○%範圍內參與投資。」 「前面兩項都沒問題,唯獨量產設廠部分,翁啟惠知道蘇院長很在意這個,希望把工作機 會留在台灣,所以才協商,新藥研發若成功進入量產階段,量產工廠必須設在台灣。」楊 育民進一步解釋,公文上的逐字逐句,都留有他們多次討論、協商的足跡。 蔡英文不曾是董事長人選 所以,在取得蘇貞昌認同後,翁啟惠、楊育民、陳良博、何大一等創辦團隊便開始積極奔 走,像是TaiMed(也就是後來的宇昌)成立、權利金條件的斡旋等,翁啟惠很清楚,基因 科技當時開出的條件遠超出預期,這也是後來劉憶如解密的第二份公文內容。 而第二份公文為何只有蔡英文一人簽名?曾擔任過行政院高層的人士說,「這其實是行政 院處理慣例,第一次核准文才需要院長簽署,後續備查只要副院長簽名即可。」 基因科技當時開的條件很嚴苛,包含前期簽約金一五○○萬美元,TaiMed第一次增資一五 %技術股,做到一定里程碑須再支付三二○○萬美元的費用,產品若成功開發後,還須支 付八至一○%的銷售權利金。 此外,由Tanox支付給TNX-355原始開發藥廠Biogen的權利金三至一二%、里程碑費用( Milestone Payments)一千萬美元,TaiMed也必須概括承受。 這些條件內容,幾乎都遠超出翁啟惠的評估,合作案談判到了五月,基因科技回絕了 TaiMed,讓整樁投資案瀕臨破局。但創辦團隊沒有放棄,居中奔走才讓基因科技逐步退讓 。可是,問題還沒有結束。合作案談判來到六月,好不容易基因科技讓步,卻找不到合適 的董事長人選。 「我必須說,合作談判過程中,從來都沒有蔡英文的角色在裡頭,她從來不是我們考慮的 董事長人選!」楊育民聽到外界抨擊TaiMed是由「蔡副院長核准給蔡董事長」,激動情緒 全浮了上來,「她當時根本不知道,四個月後(二○○七年五月二十一日),她會從副院 長一職下來,更別說創辦團隊成員從來就沒有蔡英文。」 按照創辦團隊的設定,「最早希望出任董事長人選的,其實是何大一。」楊育民坦言,何 大一或陳良博當董事長,都曾被討論過,唯獨蔡英文,從來就不是他們考慮過的人選。 然而最後一刻,何大一退縮了。「六月底,何大一還是有很多顧慮。」楊育民的話,同樣 在翁啟惠口中獲得證實,「第一,何大一是學者,是美國紐約洛克菲勒大學艾朗戴蒙愛滋 研究中心主任,不適合出任董事長;第二,他長年旅居國外,這是台灣政府積極扶植的公 司,董事長不宜長年都在國外。」 一場產業大老聚會讓蔡下決心 當時蔡英文隨蘇貞昌下臺,一場在蔡家的產業大老聚會,成了蔡英文投入宇昌的重要關鍵 。 那一天,蔡英文家裡來了好些位產業大老,前中研院院長李遠哲、翁啟惠、臺積電董事長 張忠謀、裕隆董事長嚴凱泰,都是座上賓,「那時蔡英文剛從副院長位置下來,心情是有 一些落寞的,所以這場聚會裡,大老才會一直給她出主意,有的建議她出國散心,翁啟惠 則是嘗試性問她,要不要考慮投入生技產業。」陳良博談起這段回憶,這幾乎是TaiMed創 辦團隊第一次跟蔡英文連上線,然而,蔡英文卻提不起一點興趣。 原本蔡英文計畫要到摩洛哥旅遊兩周,簽證申請了許久卻下不來,於是在翁啟惠的建議下 ,蔡英文把旅程改到了美國,親自拜訪陳良博、楊育民等人。「我記得很清楚,當時蔡英 文的第一站是先到美東波士頓,由我負責,帶著她跑了好多家生技公司,還到紐約華爾街 ,介紹美國做生技創投的人士給她認識,就是要讓她知道,國外發展生技產業的成功模式 。」陳良博說,當時蔡英文還未確定要投入TaiMed,但他只能盡力說服她。 蔡英文的旅程還到華盛頓見美國食品藥物管理局(FDA)的臺籍官員,再飛到美西聖地牙 哥、舊金山,最後見到楊育民及台灣生技創投董事長張有德。旅程結束一週後,八月十一 日,一封從台灣發來的電子郵件,寄到了陳良博、楊育民的信箱裡,邀請他們回台灣說明 ,寄件人正是蔡英文。 那是一個夏日的午宴,由蔡英文作東,「她找來張忠謀跟(智融集團創辦人)施振榮,就 是請他們來看看我們團隊成員。」陳良博不諱言,蔡英文也知道這個投資案風險很大,所 以她決定投入前,還先找張忠謀與施振榮諮詢,替她看看這個創辦團隊的「人面」。 就在蔡英文決定投入之際,同年八月二十一日,那份由陳良博草擬的投資說明書,才正式 將蔡英文的名字列入團隊之中,也為四年後整樁宇昌案埋下最大爆點。「我真的不瞭解, 為何這份八月寫的投資說明書,最後在經建會手中,日期變成三月三十一日。」這一夜, 陳良博幾乎沒什麼睡,為了找這些陳年資料,他翻箱倒櫃,整理一封封電子郵件與檔案, 就是希望把真相攤在陽光下。 講好資金沒到位,政府又換人 另一方面,當時同樣跟台灣競爭TNX-355的,國外還有兩組人馬,即使翁啟惠與基因科技 的合作案談判有進展,但基因科技給宇昌的時間壓力也不小,知情人士透露,當時談定國 發基金入股四○%,或者更多,但其餘部分還是必須遊說民間資金投入,但生技業高風險 真的讓許多創投卻步。 「你去看看當時投資生技業的銀行創投,績效好的有幾個,錢真的難找!」不願具名的國 內創投業大老感嘆,說鴻海董事長郭台銘要拿一五○億元發展醫療產業的人,真的不夠負 責任,因為據瞭解,這一五○億元至今都尚未投入,更別說兩樁案子風馬牛不相及。 眼看宇昌案還差二○%資金缺口,「各家銀行我們都去拜會過,光是兆豐金就不知去報告 過幾次,還找來好幾家銀行,一開始都說好,真正到要開支票的那刻,什麼理由都有。」 陳良博感嘆,縱使當時蔡英文已在團隊裡,但也說不動各方金主。 「如果我自己都不投的話,別人怎麼會進來。」找錢找到迫在眉睫下,蔡英文一個拍板, 她回頭去說服家族,要潔生投資出面拿出六千萬元,投入臺懋生技,再由臺懋持有宇昌二 成股權,「當時蔡英文家族投資臺懋是去救火的,後來其他資金到位,臺懋陸續增資後, 蔡家持股也稀釋到只剩一五%。」熟知詳情的人士透露。 所以,宇昌在○七年九月三日才登記設立、成立籌備處,兩天內就讓會計師完成驗資,五 日變更登記後,宇昌正式成立。 但考驗才正要開始,在國發基金第一筆四千萬元的款項於九月三日匯入後,十月、十二月 又陸續匯進八千萬元與一.四四億元,總計國發基金投入二.六四億元,持有宇昌四○% 股權,實收資本額達六.六億元,這些過程,至今都明載於中裕新藥的年報裡。 六.六億元(約兩千萬美元)的資本額,距離基因科技要求的三千萬美元,還有一大段路 ,「可是,時逢總統大選,政局詭譎,沒人說得準,國發基金答應要投的錢自然也喊卡。 」知情人士說。 這一拖,又是五個月過去,政黨輪替,陳水扁政府換成了馬英九政府,宇昌的發展就這樣 懸在半空中,有些原始股東實在無法坐視宇昌空轉,更何況像永豐餘集團旗下的上智生技 創投、統一國際等,幾乎都是銜命要協助政府扶植生技產業。 生技產業特性迥異,頻招誤會 ○八年夏天一通從台南打到美國的電話,捎來統一要退股的噩耗,宇昌內部彷彿是寒冬。 甚至連政府原先規畫要在臺懋生技之下,再增設一家臺懋創投公司,「當時國發基金也核 准通過,答應投資八.七五億元,但民股部分根本籌不出來,最後才胎死腹中。」知情人 士說。 好不容易才從基因科技手上技轉來的新藥,歷經一波三折才成立的宇昌,更別提身負開闢 台灣生技業發展的重任,創辦團隊實在無法看宇昌夭折。 於是,在翁啟惠奔走下,才找來潤泰集團總裁尹衍樑,醞釀退場的統一國際股份由潤泰接 手,希望專心任黨主席一職的蔡英文,也將潔生於臺懋的一五%股權全釋出,加上宇昌在 ○八年五月增資三.一億元,全由潤泰認購,才成了宇昌最大股東,進而在○九年三月董 事會改組,並將宇昌改名為中裕。 若拿出統一財報,當年統一國際在○八年年中出售宇昌股權,約以每股十.五元賣給潤泰 ,半年後蔡英文將手上一五%臺懋股權以每股十一.五元賣出,臺懋的業務就是持有宇昌 ,雖不能將統一國際賣宇昌股權的售價與臺懋畫上等號,卻有相對參考性。 是否為暴利?「價格訂得很合理。」尹衍樑說。 因為即便一○年三月中裕再次增資六.九億元,國發基金認購的價格,同樣也是每股十元 ,直至去年六月中裕以每股二十元登錄興櫃後,才一路飆漲至四十元以上,而十二月十二 日中裕興櫃參考價為三十四.八元。 姑且不論蔡家投資績效合理與否,中裕成立四年,國發基金兩次投資,持有四○一一.二 萬股,若在十二月十二日賣出,每股獲利二十四.八元,等於國發基金在中裕的這筆投資 幾乎替國庫賺了九.九五億元。m「況且,若經建會認為○七年國發基金投資宇昌過程有瑕 疵,就不應參加去年中裕第二次增資,若認為有問題甚至可函送監察院調查,而不是在大 選前淪為炒作話題。」知情人士透露。 政治口水恐賠政府信譽 至於外界抨擊中裕是家虧損公司,淨值只剩四元多,翁啟惠也替中裕喊冤,「這是不瞭解 生技產業特性所致,生技產業前期投資原本風險就大,單看淨值會忽視生技公司的無形資 產價值。」 此外,○五年歐華創投董事長高育仁找上唐南珊,希望邀請國發基金投資Tanox一案,在 業內人士來看,也是兩碼子事,「當時Tanox手上研發TNX-355,二期臨床實驗才做到一半 ,就要國發基金投資蛋白質藥工廠,這才是真正浪費納稅人的錢。」 「一般新藥研發過程,二期臨床實驗成功,進入三期臨床實驗後,才會考慮量產的事,因 為Phase 3還是有可能失敗,但機率遠比Phase 2小,又不可能等到三期做完才設工廠,那 又太慢了。」 站在專家角度,翁啟惠說,一顆新藥的量產,就連工廠設在哪裡都要精密考量,量產工廠 的設置考量是全球市場,不是空口喊一喊設在台灣、就貿然行事。 這也是為何國發基金沒有通過高育仁與唐南珊的申請案。 整起案件發展至今,許多事實都沒有模稜兩可,只是焦點逐漸被模糊,台灣人民都有權利 知道真相,瞭解生技產業的特性,再做出評論。因為台灣生技產業發展迄今數十年,實在 禁不起這樣一次的政治操弄,任何政治口水都恐讓台灣生技產業發展的機會縱然頓失。 「最後賠上的,永遠是台灣政府的信譽,台灣政壇為了勝選,各種手段都有,以後誰還敢 替台灣政府做事,誰還敢相信台灣政府說的話,因為四年一過,只要執政黨一換手,任何 決定都可能會翻盤。」陳良博一聲長嘆,除了感慨、還是只有感慨。 連培育台灣生技產業鐵三角之一的台灣創投基金(TMF),遇上總統大選,所有進度都停 擺,在政治角力下,受傷害的永遠是台灣產業。 備註: 馬小九真聰明 蔡小英真笨 633跳票承諾要捐薪卻黃牛 擔任宇昌、台懋、DPP黨主席都未支薪 用國務機要費買柿子&捐公益 自掏腰包支付黨員薪水,還向兄姊募款解決黨內困難 國家負債1兆3,圖利馬友友 宇昌替國家賺10億以上,圖利國家 蕾神提案米酒降價 馬卻自吹自擂 禿毅不爆料還真不知小英幫國家賺10億 財產上億..黨產每年股利29億 擔任DPP主席後財產少了數千萬、兩年還清DPP兩億債務 拒絕妮辦球賽,妮得獎後馬上沾光 沒人要當DPP黨主席宇昌董事長,當救火隊還被抹黑 -- 台北市馬英九 高雄市長陳菊 納莉颱風 單日降雨量425mm 凡那比颱風 單日降雨量872mm 台北捷運泡水停擺3個月 損失80億 高捷無浸水 停水停電10天 死亡27人 停水停電2天半 死亡1人 2個月才清完垃圾 3天清完垃圾 蛆:納莉是天災! 蛆:花媽勘災午休瞇20分鐘真該死! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.226.245
HAHAcomet:立意良善 但是OP 12/14 17:12
toughdick:END 小英下台 12/14 17:12
zaknafein:感謝上色 12/14 17:12
zaknafein:翁啟惠知道蘇院長很在意這個,希望把工作機留在台灣 12/14 17:13
sd09090:劉15:小英花小錢佔三席董事 特真組:小英a國發基金圖利千萬 12/14 17:13
alprazolam:蔡早就知道小夫會贏黨內初選 12/14 17:13
odinhung:蛆蛆:不管...小英賺了一千萬...(打滾)... 12/14 17:14
sd09090:2100李逃:讓我們這個月都來討論黑心生技宇昌案 12/14 17:14
nuanua:國民黨就是用這種爛招綁架台灣,台灣人也樂得被綁架啊 12/14 17:14
sd09090:這個月真是好步連連啊 12/14 17:14
goodtim:七百萬鐵票蛆:看不懂啦,有沒有拿一千萬!有就給我下台!!! 12/14 17:15
cblin0605:簽名檔 有馬英九和陳菊的對比 馬實在太爛了 12/14 17:15
※ 編輯: jerkily 來自: 118.166.226.245 (12/14 17:15)
skylion:國民黨陷害忠良 這些白賊請大家用選票把他們踢下舞台 12/14 17:15
ramDisk:今周刊以後快看不到了 12/14 17:15
sd09090:還會有子彈奧步出現嗎......連勝文:這次請打別人 12/14 17:16
ramDisk:連勝文:這次我不要了!你們自己抽生死籤 12/14 17:17
abucat:最近的____民調馬英九好像還遠勝其他對手,是我眼花嗎? 12/14 17:17
query:唉... 12/14 17:17
yeswater: 蟈董號稱投資拍100部電影的神風特攻基金會 也是0 12/14 17:17
yeswater:150億?哈...傻子才會信 12/14 17:18
sulaman:小英下台 從民進黨主席下來 去坐總統大位 12/14 17:20
pooznn:因為劉+0 不是她馬子了 當然是0 不過有拍一片白銀帝國喔 XD 12/14 17:20
miracle1215: 12/14 17:23
itrs821:你OP了,只好含淚含恨噓了...對不起! 12/14 17:24
tkyifang:好文推 12/14 17:25
m21423:你以為蛆蛆和狗黨會信 等下這家週刊就被告死 12/14 17:25
jrshiun:快把所有市面上的周刊買下來..... 12/14 17:25
vclyam:國民黨加油吧... 12/14 17:25
kkoowwee1102: 吱吱:護駕!! 護駕!!! 12/14 17:26
jrshiun:"報告總編 這期全部賣光 一本都沒剩 連我包便當那本都賣" 12/14 17:26
smallthief25:<最新動態>今週刊宣告暫停營業1個月 12/14 17:27
kaikai1112:借轉生技板 12/14 17:28
fishandcody:原來談判跟做事還是只有英文行!!! 12/14 17:29
kaikai1112:轉錄至看板 Bioindustry 12/14 17:29
pulibird:國民黨幹嘛一直自爆.. 嫌票多嗎? 12/14 17:32
genuinea:今周刊是綠的 12/14 17:32
coolkoala:推幕後的這些勞心勞力的無名英雄.... 12/14 17:37
love210363:認真看完,但有看完的又有幾個? 12/14 17:40
yeswater:原PO 5點11分貼的 我20分鐘前就看過了 (舉手) 12/14 17:42
forme:蛆蛆:怎麼都是空白文 太可惡了! 瞎眼無腦蛆 12/14 17:44
arsenemature:: 12/14 17:48
fu900:今周刊要被檢調搜查了吧 12/14 17:50
spector66:615:字太多了 我覺得疑點重重! 12/14 17:54
goldstein:看了就替那些認真為台灣做事的人熱血,反觀某黨.. 12/14 17:55
Anail:我認真看完了 不只蔡英文 參與的人都感到很委屈吧 辛苦了 12/14 17:59
hiokchi:推 12/14 18:03
gfneo:看完+1,真有心的一定看的完 12/14 18:17
oue:推...這才是真正的學者 12/14 18:29
faxy:要分類為綠媒嗎??? 12/14 18:30
micdibo:推 清楚 12/14 18:31
fox817:借轉政治板 12/14 18:57
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: fox817 (114.24.18.119), 時間: 12/14/2011 18:58:23
fox817:看完後只覺得,蔡當初不要接董事長可能所有 114.24.18.119 12/14 18:59
fox817:事就沒了~07年就知道的事情陳年舊案,現在才 114.24.18.119 12/14 19:00
fox817:查,真的很多事情都很難深入追查,各說各話 114.24.18.119 12/14 19:00
fox817:看到此,我還是認為高育仁的部分駁回沒問題 114.24.18.119 12/14 19:01
fox817:跟我當初認知的還是一樣~ 114.24.18.119 12/14 19:01
fox817:這篇報導完,應該再拿去跟國民黨對質釐清 114.24.18.119 12/14 19:02
tonyd:有這麼單純嗎?Tanox創辦人2006年跟國發基金 123.50.44.204 12/14 19:52
tonyd:申請投資時 可是計畫把生產據點-設在台灣-的 123.50.44.204 12/14 19:53
tonyd:而且同樣是TNX-355 結果審了一年被拒絕 同 123.50.44.204 12/14 19:53
tonyd:年(2007)蔡的家族投資以同樣TNX-355申請國發 123.50.44.204 12/14 19:54
tonyd:基金補助(此時Tanox已轉賣給Genetech 專利所 123.50.44.204 12/14 19:55
tonyd:有權轉為其所有) 而條件還是嚴苛的把生產據 123.50.44.204 12/14 19:55
tonyd:點放在新加坡 結果國發基金審了六天 通過放 123.50.44.204 12/14 19:56
tonyd:款 一樣的東西條件更差 結果快速通過? 123.50.44.204 12/14 19:56
tonyd:還是以"極機密"去跑流程 這太奇怪太詭異了吧 123.50.44.204 12/14 19:57
fox817:我不知道你是選擇性漏看什麼?一個有研發 114.24.18.119 12/14 20:04
fox817:一個只計畫蓋量產工廠,解釋完~下一個疑點~ 114.24.18.119 12/14 20:05
fox817:第10頁看一下吧 114.24.18.119 12/14 20:05
shaka1aka:所以拿台灣的投資會在台灣繳稅嗎? 114.27.161.69 12/14 20:06
tonyd:fox 你看得懂我的問題嗎? 123.50.44.204 12/14 20:09
tonyd:http://ppt.cc/_Q9n 條件與時間來說 這家更 123.50.44.204 12/14 20:12
tonyd:有優勢 為何不是這家得到補助?而火速通過 123.50.44.204 12/14 20:12
tonyd:蔡家族相關投資的公司? 123.50.44.204 12/14 20:12
fox817:優勢在哪?高的研究團隊是誰?他們當初有計畫 114.24.18.119 12/14 21:17
fox817:研發嗎?不要在凹了,整件事就是國民黨偽造 114.24.18.119 12/14 21:18
fox817:文書想要打烏賊戰,昨天8/31號偽造文件以經 114.24.18.119 12/14 21:18
fox817:公開了,都被告光了~我還是要說,一個要量產 114.24.18.119 12/14 21:19
fox817:還在臨床二期的藥,一個是拿道專利要研發此 114.24.18.119 12/14 21:20
fox817:藥,一個要花政府17億,一個花2.64億,兩者的 114.24.18.119 12/14 21:21
fox817:團隊一個有愛滋病權威何大一,一個啥都沒有 114.24.18.119 12/14 21:21
fox817:只是要未來產藥,今天這幾個大老出來已經 114.24.18.119 12/14 21:22
fox817:講的很清楚了,你那篇兩天前的報導的疑慮都 114.24.18.119 12/14 21:22
manfale:何大一是醫生,唐女可是蛋白質專家,別鬧了 203.67.196.250 12/14 21:22
fox817:有解釋只是看你要不要信而已 114.24.18.119 12/14 21:22
fox817:我知道一個是專家,請問唐女是要研發新藥嗎? 114.24.18.119 12/14 21:23
manfale:科科,那麼宇昌研發了什麼新藥倒是說看看 203.67.196.250 12/14 21:23
manfale:嘴巴說拿了兩億,最後追加到十六億,結果只 203.67.196.250 12/14 21:24
manfale:有試驗,其他啥都沒有,這還敢說嘴? 203.67.196.250 12/14 21:24
tonyd:唐南珊是TNX-355的原始研發者 質疑她沒有要 123.50.44.204 12/14 21:25
tonyd:研發的基礎 是不是太弱了?蔡當初入股要投資 123.50.44.204 12/14 21:26
tonyd:TNX-355是在什麼臨床階段 基本上就是唐做出 123.50.44.204 12/14 21:26
manfale:更別提何大一後來又轉而支持唐女的東西 203.67.196.250 12/14 21:26
tonyd:來的呀 123.50.44.204 12/14 21:27
manfale:前後只差兩個月就自婊,兩個月有重大進展? 203.67.196.250 12/14 21:27
manfale:東西明明就是唐作出來的,居然說唐啥都不是 203.67.196.250 12/14 21:27
fox817:你要拿後來研發的成果出來說嘴放馬後砲,我 114.24.18.119 12/14 21:29
manfale:後來研發成果個鬼,那個專利就是唐研發的 203.67.196.250 12/14 21:29
fox817:也沒辦法,確實當時談的就事要接續臨床試驗 114.24.18.119 12/14 21:29
manfale:我看你一點概念都沒有吧XDDD 203.67.196.250 12/14 21:29
manfale:專利是專利,新藥臨床試驗是臨床試驗,不同 203.67.196.250 12/14 21:30
fox817:唐當時是研發者,問題在於高當時申請的目的 114.24.18.119 12/14 21:30
fox817:是啥?是研發給人家繼續,我們只負責產藥 114.24.18.119 12/14 21:30
manfale:宇昌現在做的跟高當初的目的有不一樣嗎? 203.67.196.250 12/14 21:31
fox817:抱歉宇昌是把專力買來自己有權研發,而非等 114.24.18.119 12/14 21:31
fox817:製藥 114.24.18.119 12/14 21:31
phoenix1:問題來了 現在是甚麼都沒有說 114.45.55.177 12/14 21:31
tonyd:你怎麼知道唐不是要找研發合作? 123.50.44.204 12/14 21:33
manfale:XDD 宇昌哪有買到專利,靠,你都在亂講耶 203.67.196.250 12/14 21:33
fox817:G公司把T公司併購,後來宇昌說要把T的藥買來 114.24.18.119 12/14 21:36
fox817:研發,繼續臨床試驗,這是高育仁的案子所沒有 114.24.18.119 12/14 21:36
fox817:的,他當時申請17億就是要蓋工廠而已 114.24.18.119 12/14 21:36
manfale:所以現在宇昌做的跟高有啥不同嘛,你講的都 203.67.196.250 12/14 21:36
manfale:是宇昌的嘴砲,嘴砲誰都會呀 203.67.196.250 12/14 21:37
fox817:這是目前何美玥跟其他人的說法就降 114.24.18.119 12/14 21:37
phoenix1:問題是現在宇昌當時說要做的都沒做到 114.45.55.177 12/14 21:37
fox817:如果高育仁認為兩者完全一樣,那他必須公開 114.24.18.119 12/14 21:37
manfale:其實宇昌作的要是與高一樣那就算了,問題是 203.67.196.250 12/14 21:37
phoenix1:國發基金為什麼不撤資? 114.45.55.177 12/14 21:37
fox817:出來跟何對直說他說謊,國民黨大可如此操作 114.24.18.119 12/14 21:37
manfale:牠們作的比高當初還不如,但是花了更多錢 203.67.196.250 12/14 21:37
manfale:這才是讓高忿忿不平的地方 203.67.196.250 12/14 21:38
fox817:我目前看到的就只有何美玥對高的回應 114.24.18.119 12/14 21:38
fox817:請高出來再回應何美越來明辨真像 114.24.18.119 12/14 21:38
manfale:還有啊,當初明明沒談到高的條件卻還硬要投 203.67.196.250 12/14 21:38
fox817:而不是你口口聲聲的告訴我他們一樣,我卻看 114.24.18.119 12/14 21:38
manfale:資,其實就已經說明一切了 203.67.196.250 12/14 21:39
fox817:不出一樣在哪? 114.24.18.119 12/14 21:39
phoenix1:而且光設廠就審了一年 結果更複雜的審6天 114.45.55.177 12/14 21:39
manfale:不,牠們不一樣,宇昌的條件差多了 203.67.196.250 12/14 21:39
fox817:所以我才說你在放馬後砲阿,你只是把現在說 114.24.18.119 12/14 21:39
manfale:高至少還有個工廠,宇昌做完phaseIII有啥? 203.67.196.250 12/14 21:39
phoenix1:為什麼不是跟設廠一樣跑程序? 114.45.55.177 12/14 21:39
fox817:宇昌沒成功,就否認當時原本的計畫,但當時的 114.24.18.119 12/14 21:40
manfale:這怎麼會是馬後砲?當初牠們談好合約時就該 203.67.196.250 12/14 21:40
phoenix1:放馬後炮?..不是開始做沒多久就知道 114.45.55.177 12/14 21:40
manfale:知道的,但是仍然撥錢,這就是問題所在 203.67.196.250 12/14 21:40
phoenix1:不可能設廠了 114.45.55.177 12/14 21:40
fox817:規化明顯就跟高的不同,只是四年後再來馬後 114.24.18.119 12/14 21:40
manfale:牠們簽約前就已經知道完全沒達到目標了 203.67.196.250 12/14 21:41
phoenix1:不用四年啦 當初談到一半不是就說不會在 114.45.55.177 12/14 21:41
fox817:我只問你嘛到底那17億有要自己臨床三期嗎? 114.24.18.119 12/14 21:41
manfale:也就是我這兩天來在講的,只是你不願意相信 203.67.196.250 12/14 21:41
phoenix1:台灣設廠? 這樣還繼續投資是? 114.45.55.177 12/14 21:41
fox817:當初沒有,就不用想,因為後來T也被併購了 114.24.18.119 12/14 21:41
fox817:當初是談到最後才知道不會設廠,那時候公司 114.24.18.119 12/14 21:42
manfale:當初是要跟T作專利獨家授權囉,不過照前面 203.67.196.250 12/14 21:42
fox817:都成立了,公文也走完了,只好坐霸阿 114.24.18.119 12/14 21:42
manfale:你的推文看來,你對專利與新藥是沒有概念的 203.67.196.250 12/14 21:43
fox817:你說高是要跟T做授權研發的話,那請高出來 114.24.18.119 12/14 21:43
manfale:哪有談到最後才知道不設廠,3/31開說明會就 203.67.196.250 12/14 21:43
manfale:知道了,你看你又在坳了,我新聞都有貼耶XD 203.67.196.250 12/14 21:43
fox817:把話講清楚,不要讓何美玥說謊 114.24.18.119 12/14 21:44
manfale:你到底想混淆啥?高做的就算是代工也比宇昌 203.67.196.250 12/14 21:44
manfale:現在要好太多,國發基金根本不該投資一個國 203.67.196.250 12/14 21:45
manfale:內沒有助益的東西,特別是牠們一開始就知道 203.67.196.250 12/14 21:45
fox817:你給我的是說9/14號兩個禮拜後,翁才回報 114.24.18.119 12/14 21:45
fox817:說沒辦法設廠,何才趕快又擬公文 114.24.18.119 12/14 21:45
fox817:是9/14號公司都成立約都簽了,才知道不能在 114.24.18.119 12/14 21:46
fox817:台生產,何才又核定公文 114.24.18.119 12/14 21:47
fox817:你一直說比現在宇倉好太多那是在放馬後砲 114.24.18.119 12/14 21:47
tonyd:為什麼會公司成立了才知道不能在台生產?當 123.50.44.204 12/14 21:47
fox817:造高當初的計畫,工廠都蓋完了,但卻無藥可產 114.24.18.119 12/14 21:48
tonyd:初談條件(你這篇)的第一、三項 不是談判條件 123.50.44.204 12/14 21:48
tonyd:嗎? 123.50.44.204 12/14 21:48
fox817:才是讓廢17億 114.24.18.119 12/14 21:48
manfale:3/31的說明會中,人家公司就說不授權為原則 203.67.196.250 12/14 21:49
fox817:如果宇倉不能設廠,那同樣高也不能設廠,一樣 114.24.18.119 12/14 21:49
fox817:廢,沒有誰比較優得問題 114.24.18.119 12/14 21:50
manfale:另外,公文中有說,投資前提是對方同意設廠 203.67.196.250 12/14 21:50
manfale:高是跟唐合作,誰跟你不能設廠? 203.67.196.250 12/14 21:50
tonyd:高是要在台灣設廠的 跟宇昌不一樣歐 123.50.44.204 12/14 21:50
manfale:宇昌不能設是因為Genentech才在新加坡蓋廠 203.67.196.250 12/14 21:51
manfale:唐南珊是自己拿專利來找國發基金要設廠的 203.67.196.250 12/14 21:52
manfale:拜託你也把背景多瞭解一點再來講 203.67.196.250 12/14 21:53
fox817:高當時要設廠,但他沒有要研發藥,17億全都用 114.24.18.119 12/14 21:53
fox817:再蓋工廠,之後傳出併購,當然就跟g公司合作 114.24.18.119 12/14 21:53
fox817:沒有錯阿 114.24.18.119 12/14 21:53
tonyd:"準備在台成立新藥公司,研發生產TNX-355" 123.50.44.204 12/14 21:54
tonyd:http://ppt.cc/_Q9n 倒數第三段 123.50.44.204 12/14 21:54
manfale:廢話,國發基金沒有挹注,他沒資金就被買了 203.67.196.250 12/14 21:54
fox817:我就問你阿?他是要在台製藥還是要研發 114.24.18.119 12/14 21:54
manfale:研發生產TNX-355 研發生產TNX-355 203.67.196.250 12/14 21:54
manfale:看不懂中文大概 203.67.196.250 12/14 21:55
fox817:研發生產,和研發差很多 114.24.18.119 12/14 21:55
tonyd:"研發生產"不就告訴你了 123.50.44.204 12/14 21:55
tonyd:研發英文叫做R&D 生產英文叫做Manufacturing 123.50.44.204 12/14 21:56
fox817:壹何美玥的講法,高只是要生產,等藥有了生產 114.24.18.119 12/14 21:56
tonyd:到底是怎麼樣差很多呢? 123.50.44.204 12/14 21:56
fox817:而宇昌是要做在台臨床試驗,成功後並生產 114.24.18.119 12/14 21:56
manfale:補腦差很多吧 203.67.196.250 12/14 21:57
fox817:當然最後沒了生產,但還是有要研發 114.24.18.119 12/14 21:57
fox817:你高育仁這時候就是要跳出來講,不是讓何美 114.24.18.119 12/14 21:57
fox817:越自己自圓其說,高你要出來回應阿~~ 114.24.18.119 12/14 21:57
manfale:奇怪,新聞明明講了研發生產,就是有人開始 203.67.196.250 12/14 21:57
manfale:跳針說那不是研發那是生產 XDDDD 這是哪招 203.67.196.250 12/14 21:58
fox817:而不是幾個鄉民說我當初就室有要在台研發+ 114.24.18.119 12/14 21:58
manfale:這超像the mummy裡面那群一直喊印和田的XD 203.67.196.250 12/14 21:58
fox817:生產,如果真的是兩者都有那的確否決有問題 114.24.18.119 12/14 21:58
tonyd:所以"研發生產" 你怎麼解讀呢? 123.50.44.204 12/14 21:59
fox817:我只覺得高應該可以拿資料出來反駁的,第三 114.24.18.119 12/14 21:59
fox817:天了,還是只有聯合記者的報導?是在寫故事 114.24.18.119 12/14 21:59
manfale:所以現在護航何美玥只剩下我覺得了 203.67.196.250 12/14 21:59
fox817:高的委屈快跳出打何美玥的臉,不要龜縮 114.24.18.119 12/14 22:00
manfale:何美玥的說法不一樣只有他一張嘴巴? 203.67.196.250 12/14 22:00
fox817:我沒有護航,我只是只聽到何美玥對高的回應 114.24.18.119 12/14 22:00
manfale:顏色不一樣,所以可信度較高? 印和田印和田 203.67.196.250 12/14 22:00
fox817:是千真萬確的,我想聽高出來打何的臉而已 114.24.18.119 12/14 22:00
fox817:因為高到現在都還比你們龜縮 114.24.18.119 12/14 22:01
manfale:總之你的論述不就只有我感覺何美玥是對的 203.67.196.250 12/14 22:01
fox817:你們拿了一堆證據只何美月說謊,那當事者呢? 114.24.18.119 12/14 22:01
manfale:然後無視何大一出爾反爾和宇昌現在的鳥況 203.67.196.250 12/14 22:01
fox817:我只說我只聽到何美玥回應高的?我覺得若高 114.24.18.119 12/14 22:01
fox817:有理,國民黨很好打阿,不是造假文件,笨 114.24.18.119 12/14 22:02
manfale:看到何美玥那麼多謊言你還能繼續我感覺信 203.67.196.250 12/14 22:02
fox817:的確如果都一樣兩個暗慎子更好而不給高 114.24.18.119 12/14 22:02
manfale:那就是常人無法理解的宗教信仰問題了 203.67.196.250 12/14 22:02
fox817:我前幾天就講若是真的那有問題,但高都沒有 114.24.18.119 12/14 22:02
fox817:對何美玥的解釋做辯駁,你叫我要相信誰? 114.24.18.119 12/14 22:03
manfale:高不就被你打成了和何大一是懶叫比機腿嗎 203.67.196.250 12/14 22:03
fox817:我目前只相信兩照說方的文件,當時審查委員 114.24.18.119 12/14 22:03
manfale:你看了何美玥那麼多謊言還能信得下去,真的 203.67.196.250 12/14 22:04
fox817:為何拒絕的理由一定都有白紙黑字,高一定也 114.24.18.119 12/14 22:04
manfale:只能說信仰無敵啊,一般人都會抱懷疑態度XD 203.67.196.250 12/14 22:04
fox817:友提出的計畫書,翁的計畫書兩者比對 114.24.18.119 12/14 22:04
fox817:就很清楚了,我到現在都只看到何美玥那部份 114.24.18.119 12/14 22:04
fox817:我這幾天也在等高的反柏阿 114.24.18.119 12/14 22:05
fox817:我只相信白紙黑字,有造假馬上在紙上就看到 114.24.18.119 12/14 22:06
fox817:就像前幾天印個3/31一樣,白紙嘿自跑不掉 114.24.18.119 12/14 22:06
fox817:你們說的誰說的都不比白紙黑字清楚,不然留 114.24.18.119 12/14 22:06
fox817:也不用道歉了,說出來的話講錯只是道歉而已 114.24.18.119 12/14 22:07
fox817:重點是有無偽造文書是有證據力的 114.24.18.119 12/14 22:07
fox817:一直告訴我高的計畫甚至比翁好,那就拿出當 114.24.18.119 12/14 22:09
fox817:出高給審核小組的計劃書吧~審核小組的成員 114.24.18.119 12/14 22:09
fox817:也一並約談是否有長官壓力看顏色給錢 114.24.18.119 12/14 22:10
tonyd:那就等吧 我也期待把事情弄得清清楚楚 如果 123.50.44.204 12/14 23:31
tonyd:蔡真的沒問題 也還她一個清白 123.50.44.204 12/14 23:32
fox817:我等不下去了,每天到公司開電腦第一時間 114.24.18.119 12/14 23:40
fox817:就是希望有進展有驚爆,我還叫我在聯合的記 114.24.18.119 12/14 23:40
fox817:者朋友去仔細查,有第一手消息要在fb聊 114.24.18.119 12/14 23:41