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※ 引述《Falider (徐競)》之銘言: : 本來考慮要不要回在一起,然怕有所疏漏,若太佔版面再請版主處置吧! : ※ 引述《ccccbong (23456789)》之銘言: : : 第一個 : : 本能性書寫這個說法 : : 你說是周芬伶提出來的 : : 我倒想真問問:什麼叫作本能性書寫? : : 這個問題有兩個層次 : : 第一個層次是: : : 你真的確切瞭解"本能性書寫"這個專有詞在學術研究上的定義嗎 : : 如果說這個專有詞是別人歸納或演繹出來的 : : 並且還在發展與建構當中 : : 你如何確保你所理解的"本能性書寫"和他者所謂的本能性書寫指的是同件事? : : 而你能夠通透這樣一個概念性的詞語 : : 去區別出 哪些文本叫作本能性書寫 哪些文本不是本能性書寫下的產物嗎 : : 又 假設今天 我丟一本短篇小說集給你 : : 小說內所收錄的文章 其創作時間橫跨廿年 內容語法修辭乃至於題材等出入甚大 : : 那它真的可以輕輕鬆鬆用"這是本能性書寫"或"這不是本能性書寫"的絕對態勢去評斷嗎 : 關於本能性書寫這個辭彙,我在後面的推文已經提過,這是比較陳雪前後期的作品所下的 : 一種評論。至於文學評論需不需要有理論的深厚根基,是在於評論者本身給予什麼樣的定 : 義,譬如我說聖道作家就是在歌頌人生的真善美,而魔道作家就是書寫黑暗死亡人性的殘 : 缺,因此托爾斯泰是聖道、陳雪是魔道,這中間並不矛盾,然你也可以說此類的「聖與魔 : 」歸類,在學術研究上的定義如何如何。 嗯哼 評論者本身給予什麼樣的意義 但這個意義可不是一個人說了算 否則我也可以說飯是書桌 錢包是梳子 鬍子是臉 這種定義不過一個人說了爽 走不出去的 如果本能性書寫這個詞適用於陳雪並且只用在比較上 那它便只是為了方便單篇論述時使用的工具性用語 沒有必要把它的地位拉得那麼高 況且要說陳雪前期作品是本能性書寫我不知道依據是什麼 本能和書寫兩個字在中文語意裏頭本來就有相互顛覆的況味在 既然創造出本能性這個非通行的專有辭彙卻又不好好詮解它 請問拿什麼來說服人 好啦你又說"托爾斯泰是聖道、陳雪是魔道,這中間並不矛盾" 陳雪究竟是不是魔道我不敢說 (嗯哼 相對於舞鶴之類 我根本覺得她的魔不痛不癢) 但我也沒說這中間有什麼矛盾的地方! 請不要扣帽 現在的問題不在於聖與魔 本能性書寫在學術研究上的定義如何如何 問題在於你怎樣去闡發: 你如何說服別人陳雪早期作品是本能性書寫 你如何說服別人陳雪是魔道 就好像許多學述研究者念茲在茲要說服別人托爾斯泰是聖道一樣 你拿了個敝帚自珍的詞兒就來這邊炫學 連根本定義(也就是你所謂研究者的定義)都說不清楚 又怎麼好意思說是其他人不懂 : 本能性書寫在學術研究上的定義或許更深更廣,然我在此處的引用,對於此一名詞給予的 : 解釋你若不能接受,那我也無話可說。文學評論本來就惹人爭議。 : : 第二個層次是: : : 本能性書寫這個說法既然是周芬伶提出來的 : : 我倒想問問現下的學界有多少人認同這個說法? : : 它是否已有足夠的學述根基 足夠到可以對任何文類進行套用而無扞格之處? : 首先我必須做出一個區分,我在本板發表的意見,不同於學術論文,而我所引的字彙知識 : 或許各有其出處,但在此還沒有必要整理出一份「參考書目」。 : 然你要以此高標準審核我的發言也是你的自由便是,只可惜你不是我的指導教授。 : : 本能性書寫的定義明確嗎?它的應用範疇如何?它是否還有修正的空間? : : 而 本能性書寫為什麼可以叫"本能性"  : : 如果說 書寫本身就帶有某種精英 文化的想像 : : 它如何能像呼吸 吃飯 心跳 睡覺 拉屎等種種"本能"一樣 : : 放在同一個位階? : 我上一段談過,且不論學術界的「本能性書寫」,我已經給予定義,而你要挾學術界風雷 : 之威擊潰我的渺小,那我也只能俯首稱臣。不如這樣,若果你同意的話,我將我使用的這 : 名詞改為「自發寫作」,這樣既可沿用我原本的定義,又不違反了你學術界的真理,不知 : 你是否能夠接受? 不好意思 定義得十分爛 至少我看的時候不能體會真諦 覺得是硬拗 因為本能性書寫本來就不是一個中性詞 (還有啊你不要一直講辭彙辭彙的 你不知道辭彙是一群詞的共同集合嗎) 有本能性書寫 那有沒有本能性攝影 本能性繪畫? 對不起 我根本覺得這個詞的原始定義有問題 底下一連串的推論也不過是bullshit 留在家裏自己看就好了 何必拿來版上見笑 : 要是不能,那我再想也可以,改到你滿意為止。 : : 根本的質疑是 書寫究竟是不是本能? : : 如果是本能 何以我們還要通透學習 閱讀 臨摹等種種方式去逼近 : : 而不能像吃喝拉撒那樣自然而然地生發? : : 如果書寫不是本能 : : 那"本能性書寫"這個詞在先天上就有相互顛覆的語意 : : 如何能夠成立? : : 更進一步來說 有本能性書寫 那有沒有非本能性書寫? : : 你能否清楚地告訴我什麼是本能性書寫什麼是非本能性書寫 : : 書寫本身能用本能性或非本能性這樣粗糙的二分法去做切割嗎 : : 書寫本身難道沒有它特有的模稜的曖昧的參差的指涉與情境在嗎 : : 有多少學術研究支持這樣的劃分? : : 總而言之 這樣的說法是否有可以討論和辯證的空間 : : 是我覺得可議的地方 : : 以上 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 科 : : 可不可以不要動不動拿"研究者"這個名銜來扣帽? : : 我承認"她是站在一個「研究者」的立場評析" : : (縱使"她雖是散文名家但在東海教的是代小說欣賞與創作") : : 但研究者可不是只有她一個 : : 一篇小說也不是只有一種讀法 : : 她拿她自己創發的詞語去套用到作家(比方倒楣的陳雪)身上 : : 藉以達到自圓其說的目的我不是不能理解 : : 但這真的是作家在寫作時所存有的初心嗎? : : 陳雪在創作時是在腦中先浮出 : : "嗯嗯 寫惡女書的時候我要來用我的本能書寫 : : 寫無人知曉的我的時候我就不要用我的本能來書寫" : : 果是這樣子的嗎 : : 對不起 我根本對"本能性書寫"這個詞語感到懷疑 : : 連帶也不認同周芬伶所說的"可以想見(陳雪)大學時期並不算用功" : : 如果說只是因為覺得她文字功力彆腳 動用的修辭不夠多 讀起來不順口 : : 這樣的書寫就要被矮化為一種"本能" 就表示作者"不用功" : 此處的問題在於,我前面已經說過,我使用的這個讓你難以容忍的辭彙,並非貶意,而是 : 其比較過後得來的一種相對上的評述,並不是特定地批評惡女書修辭、流暢度、結構等面 : 向,然你要將此辭彙延伸出這樣的意思我也無能為力,但請回頭看我前面的發文,確實曾 : 經談過這個詞彙本身並沒有要分出優與劣。 : : 那寫家變的王文興 寫我愛黑眼珠的七等生 寫我城的西西 : : (嗯嗯 還是先仿造你的口氣詢問一下: : : 請問你都看過了嗎 家變 我愛黑眼珠 我城?) : 礙於閱讀經驗有限,我愛黑眼珠包括七等生這位作家我聞所未聞。我城與家變讀過,不過 : 我自己非常不喜歡家變這本小說。 : : 這一本本經典的位置不過也和痾屎痾尿的本能反應相去無多 : : 還有啊 你說她是現代散文名家 大家 : : 嘔 我的爸爸! : : 她是不是名家 大家我並不知道 : : 原因之一是她的作品我沒有全看過 無法為她蓋棺 : : --只看了汝色 紫蓮之歌 世界是薔薇的以及粉紅樓窗四本 : : 不好意思 我覺得十分爛! : : 很簡單:相對主義  : : 相對於張曉風的深閎典雅 楊牧的清冷高潔 余光中的雄渾開闊 簡媜的富豔難蹤 : : 我覺得周芬伶寫那什麼B型男碰上A型女 我的O型女友 : : 實在和你所謂普羅大眾沒深度沒涵養的東西差不多 : : 災梨禍棗 讀一讀就瘴氣烏煙 : : 難怪要感嘆文學市場的衰微商業作品大行其道 : : 唉 : 既然你自己都覺得無法為她蓋棺了,那麼「十分爛」這三個字從何而來?紫蓮之歌裡的文 : 章,是報紙的專欄集結合成,非有目的的創作,也為報紙的篇幅及讀者所限,然你說血型 : 那部份沒涵養,卻沒讀到<被扭曲的李文烈>裡的思想嗎? 對啊 所以我很謙卑地表示我不敢斷定她是不是大家 名家啊^^ 你倒問我"「十分爛」這三個字從何而來?" 根據羅蘭巴特讀者反應論 (嗯嗯 不好意思掉書袋了 怎樣 你有讀過嗎?? 科) 閱讀本身就是一種再創造 我讀到的東西不必然跟作者所欲表達的初衷是同個樣態 我覺得她寫得爛純粹是我個人觀感 怎麼你還要我說一頭鹿其實是馬嗎 (要的話我也不意外:飯是書桌 錢包是梳子 鬍子是臉...) 你說你不喜歡家變 請問我為什麼不能 我為什麼不能在自己的自由意志狀態下說周芬伶寫得很爛! 寫得爛是怎麼著 你還要興興轟轟地拿什麼專欄形式 "非有目的的創作,也為報紙的篇幅及讀者所限"作為脫詞 拜託!同樣是專欄文章 鍾怡雯也寫那些細細碎碎的家族回憶 張小虹拚了命地要炒冷飯 也都要比周芬伶寫的要好得多! 嗯哼 倒還怪罪我"沒讀到<被扭曲的李文烈>裡的思想" 不是沒讀到呀  但爛作家也總會有一兩篇佳作嘛! 拿那一兩篇佳作就想翻盤一個作家 才是偏見中的偏見: 照這種推斷九把刀也有一些作品不是那麼爛 那麼大眾 那麼沒水準 : 再者,有另一板友指教,指出周的<那世界>、<最藍>皆為頂尖之作,我看了也頗能認 : 同。以汝色行文的質與量來看,你又如何看法?十分爛三字,真是胸襟相當開闊的說法, : 我前面已經強調再三,我使用的錯誤詞彙並無貶意,希望你不要將之與拉屎痾尿做連結, : 影射我批評陳雪的作品沒水準,事實上根本沒那回事。 不好意思 文學這種東西就是這樣 鐘鼎山林 魚與熊掌 各有所好 你喜歡李白 我喜歡杜甫 他喜歡李賀  各有各的風景 請問我憑什麼因為你這一席話就要去喜歡周芬伶的東西? 我就是不喜歡 你又奈我何? 我心目中的大家是余光中 楊牧 張曉風 簡媜 王鼎鈞 蔣勳 張讓一類 對不起 沒有周的位置 並且我由衷覺得爛 將陳雪的早期作品打入本能性行列的是你 解釋不清楚造成讀者閱讀"偏差"也是你 (我真喜歡米蘭昆德拉的誤讀概念 又和羅蘭巴特相通聲氣 ^^) 你喜歡陳雪的書寫並不能拿來作為你詮解用語有疏漏的盾牌 還有啊 我不知道簡媜哪一篇文章叫作 紅色的憤怒 我只知道紅色的疼痛 一個題目被作者用了兩次 有興趣自行去簡媜版看看 我對於教訓這種半調子的憤青實在是不遺餘力 也是我的興趣之一 : 我、也、很、喜、歡、陳、雪、的、書、寫。 : 回過頭來我倒要問問你,你拿人家一本報紙專欄集結作,是要跟張楊余簡四人的哪本文學 : 著作相比較?簡媜那篇<紅色的憤怒>又何來富艷難蹤四字可言,你這種比法有哪個作家 : 不爛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.250.19
Falider:阿~想不到我被歸入憤青之流阿(茶) 59.116.36.6 03/23 20:05
ccccbong:是半調子的憤青(吃雞腿) 140.112.250.19 03/23 20:12
Falider:我知道,連不讀書的庸人也不如嘛(撥頭髮) 59.116.36.6 03/23 20:19
ccccbong:要嘛把醋喝光 要嘛把醋補滿 140.112.7.59 03/23 22:15