[公告] a19930615推文人身攻擊 水桶一周

[belt (可可-smokin' cigarette)]

查使用者: a19930615 (喵喵)

於2014/11/07在Prozac板之推文，違反板規人身攻擊條款，
並已達到普通人身攻擊之標準，水桶一周處理。


違規證據列舉如下：

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●23017  11/06 zeze         □ [陰天] 句點王
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1KMupjfj (prozac) [ptt.cc] [陰天] 句點王                 │
│ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1415285997.A.A6D.html           │
│ 這一篇文章值 1 Ptt幣                                                     │
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推 a19930615: 那我怎麼辦，無論現實生活還是網路，大家都討厭我啊
推 sosor: 我都句點別人，只會回：哦
推 sosor: a大，我不知道別人怎麼樣，但是我不討厭你喔
→ zeze: 我也不討厭喔
→ zeze: 覺得PTT只有八卦版和P版比較好相處  不過在P版也是曾落水過
推 rcnctu: 板友a不是在psy板上胡鬧被水桶 另外八卦板都是酸民不公正
推 a19930615: 我沒有在胡鬧，只是想透過我覺得最有效的方式讓他們看
→ a19930615: 見他們不想看的問題罷了
推 rcnctu: 你不是叫說想自殺的都去死一死?這不叫鬧板?
推 a19930615: 我說的是自殺防治人員的態度，他們不提供服務，意思不
→ a19930615: 就是要我們去死一死嗎？他們不幫忙，那在做什麼的？
→ a19930615: 假如連你也看不懂，就不要再說了，我已經覺得夠煩了。
→ a19930615: 我從來沒有叫說想自殺的都去死一死，你汙衊我。
推 rcnctu: 推 a19930615: 自殺幹嘛要防治，大家早點死一死最好啦
推 a19930615: 這就是台北市自殺防治中心關懷訪視員態度，怎麼了嗎？
→ a19930615: 你覺得你憑什麼可以用「胡鬧」、「鬧板」來形容我？

經板主查詢  以上對話乃為10月份在PSY板所發生之紛爭
且該板板主已處理完畢  視為他板糾紛  板主不與置評

http://www.ptt.cc/bbs/PSY/M.1414809225.A.2DD.html



→ hesione: r大 我覺得你無法跟一個認為全世界都理所當然要給他他需
→ hesione: 要的東西的人討論"胡鬧"這個觀念 因為他的重點在於他應該
→ hesione: 得到 所以在他來說他只在用最有效的方式  就像暴力打人
→ hesione: 一巴掌是最快速有效的方式一樣 (對很多家暴的丈夫來說)
→ hesione: 當認為這些是理所當然的時候 當然就沒有所謂胡鬧這件事
推 a19930615: 因為某人總是躺著就可以得到他的需求，不像z大總是渴
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此句中＂因為某人總是躺著就可以得到他的需求＂已接近普通人身攻擊標準


→ a19930615: 望著母愛，卻等也等不到。既不了解一個人，卻可以肯定
→ a19930615: 的自以為知道別人講話重點，這種人真是沒救了，不過有
→ a19930615: 好學歷會繞英文，還有好愛他的女友，也算是人生勝利組
→ a19930615: 了，不知道還來p板炫耀是什麼意思。
上列推文中＂這種人真是沒救了＂ 已達到普通人身攻擊標準

＂好學歷會繞英文.......不知道還來p板炫耀是什麼意思。"

已達到普通人身攻擊標準，且指涉範圍相當廣泛，
本板從未公告與學歷、語文程度相關之條款和限制，
也麻煩板友們不要引起誤會，謝謝。


推 a19930615: 給h大：當你認為沒按照社會既定的規範走就是胡鬧，那
→ a19930615: 社會運動通通都是胡鬧，不知道p板怎麼一堆人參加太陽
→ a19930615: 花運動，在那邊胡鬧。什麼是胡鬧？胡鬧不好嗎？
推 a19930615: 算了，我寬宏大量，不跟有病的計較，可憐啊！
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上列推文中＂不跟有病的計較，可憐啊！＂

已達到普通人身攻擊標準，且指涉範圍相當廣泛，
本板原本就是疾病相關版面，性質特殊，
大部分板友都是長期受到疾病的困擾，
此句明顯足以造成板友之不悅。


→ hesione: a先生 我可沒講社會規範跟胡鬧的關係 你要認定什麼是你的
→ hesione: 自由 何況我也說了你根本不認為你在胡鬧。至於我認不認為
→ hesione: 你在胡鬧 對你不重要 所以根本不需要討論。
→ hesione: 寬不寬宏大量是別人講的 不是自己講的 笑。
→ hesione: 我講的只有 "因為認為理所當然" "因此採取最有效的方式"
→ hesione: 所以根本不存在討論空間。 沒有討論空間跟討論是不是胡鬧
→ hesione: 是兩件事 你要是分不出來 我也沒辦法。
→ hesione: 另外以防傷害無辜被拖下水參加太陽花的板友 加註 我認為
→ hesione: 胡鬧的界定與社會規範一點關係也沒有。

整串推文討論中的＂胡鬧＂一詞　從推文中可看出是個人見解不同
且推文者包含a19930615在內　都有解釋自己對於＂胡鬧＂的看法和定義為何
故判定不構成人身攻擊

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節錄板規及相關罰則如下：

【prozac板板規3.0版】　本板規從公告日起生效，且不溯及既往。請板友多多配合。

第七條　考量板友對噓文觀感普遍不佳，且易引起紛爭，本板關閉噓文功能。
　　　　故嚴禁變相諷刺式的惡意發文與推文，違者視情節輕重，依板規罰則懲處，
　　　　其範圍包含在內文或推文中人身攻擊、謾罵、挑釁、打廣告、嘲諷、歧視等。

第四條　本板對人身攻擊定義，不論是主動攻擊他人或因對他人言論不滿而回擊者，
　　　　只要構成人身攻擊之事實，即視為違規，依程度輕重照板規懲處。
　　　　此外，意見不合與人身攻擊間有很大的落差，
        請發文推文者勿因他人持反對意見，就任意指責對方人身攻擊，
        如經板主認定檢舉人有濫訴之嫌，得以不回應其檢舉。

　　　《普通程度之人身攻擊》
　　　　認定標準為：該字詞足以引起本板板友普遍性之不悅，並達到動怒的程度。
　　　　例：「你根本不是憂鬱症吧！」、「會生病是你活該」等
　　　　普通人身攻擊文劣退處理，並水桶一週；於推文中普通人身攻擊者水桶一週。
　　　　其後發文仍未改善者，再劣退並水桶一個月；推文仍未改善者，水桶一個月。
　　　　水桶後發文依然如故者水桶永久水桶、推文累犯超過一次者永久水桶。

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使用者a19930615本次之違規事項與應受之懲處分別如下：

推文達普通人身攻擊標準 <初犯>  ->  水桶一週。


水桶時間自本公告發表後起計。

水桶期滿後若再犯則水桶一個月。


以上公告直接轉寄給使用者站內信箱作為水桶通知信，

公告及原文已收於精華區 z-27-2-18 和 z-27-1-13-4 和 z-27-1-14-9

以便sysop以後查驗。


Prozac板 板主 belt



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█      人は弱いものよ　　▏　人は強いものよ    ▏  人は強いものよ      █
█                        ▏                    ▏                      █
█      とても弱いものよ  ▏  とても強いものよ  ▏  そして儚いもの      █
█                        ▏                    ▏                      █
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自:180.176.51.128
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1415322504.A.9A3.html
推 p1026: 版主辛苦了
※ 編輯: belt (180.176.51.128), 11/08/2014 01:06:17
推 krystal97: 板主辛苦了:)
推 Damnguy: 明明知道他是容易情緒被激起的人,還偏要去拿別版的事來挑
→ Damnguy: 釁他,讓他再次有情緒起伏以致於失言。這種行為真的很可笑
→ hesione: 各人造業各人擔。
推 writer1116: 我怎麼覺得樓上也有挑釁的嫌疑?
→ hesione: 不人身攻擊的各抒己見 本來就是討論區的本質。 沒有人有
→ hesione: 義務去替旁人負責自己情緒控管的問題
→ hesione: 這世界上所有的規則懲處 本來就是各人造業各人擔
→ hesione: 不想接受並不等於就不是事實
→ hesione: 如果連理性討論 分辨是非 責任歸屬 的觀念都沒有 那還是
→ hesione: 同一句 各人造業各人擔。
推 writer1116: 我覺得你無法跟一個認為全世界都理所當然要給他他需要
→ hesione: 我原意只在表達何必花費無謂力氣多說無益 說挑釁也未免
→ hesione: 抬舉。
→ writer1116: 的東西的人討論"胡鬧"這個觀念←所以這句話真的不會被
→ writer1116: 認為挑釁? 純討論  理性勿戰^^
→ hesione: 對我來講我是從對方看待自殺防治員態度的態度出的觀點　
→ hesione: 別人怎麼看　那不關我的事　並且我必須說　不要弄錯重點
→ hesione: 即使你認為這是挑釁也不等於某些行為就可以變得比較合理
→ hesione: 不信你可以試著跟法官說說看　因為對方挑釁我所以我砸了
推 writer1116: 我沒有要說誰合理阿 我只是覺得你說的話不含攻擊不合
→ hesione: 他的車扁了他的人　該負的法律責任都是一樣的
→ writer1116: 理而已 在我看來同樣一段你跟被水桶的都在攻擊 結果
→ writer1116: 她被水桶你沒事 所以好奇問問看
→ hesione: 你覺得不合理我覺得合理　所以呢?
→ hesione: 顯見你對於人身攻擊　跟表達觀點　的分界分不太清楚
推 writer1116: 所以我才問出來請版主再看看阿 或說版主要不要解釋一
→ writer1116: 下
→ writer1116: 我想我還是分得清楚的 這不用擔心^^
→ hesione: 我沒有攻擊別人的疾病　人身攻擊的定義你需要再了解
→ hesione: "即使"你認為是挑釁　那跟人身攻擊還是不一樣的事情
推 writer1116: 我沒有說你有 只是覺得你的話也有攻擊到別人
→ hesione: 你前面說的是挑釁不是嗎？如果自己的觀點都前後不一致
→ hesione: 是很不容易溝通的
推 writer1116: 我認為挑釁也是攻擊阿 沒有前後觀點不一致喔 另外 我
→ hesione: 那真的需要去查一下字典　挑釁跟人身攻擊的定義差別是
→ writer1116: 沒有說人身攻擊這麼狹隘喔 我說你在攻擊別人
→ hesione: 是非常大的。　既然連這點都沒有共識的話　那又是一個多
→ hesione: 說無意的情形。
→ writer1116: http://www.zdic.net/c/1/108/282461.htm
→ writer1116: 基本上你在說那句話的時候 我認為你在攻擊她 這會導致
→ writer1116: 她做出不理性的發言 所以也是挑釁 這樣有比較清楚嗎?
→ writer1116: 還有我要再說我沒有說你是人身攻擊 我說你在"攻擊"她
→ hesione: 他做出不理性的發言是他自己的責任　挑釁不挑釁不會改變
→ hesione: 這一點　法律上"即使"挑釁也是沒有罰則的　但是你因此打
→ hesione: 人就有　這有這麼難明白嗎？　
→ hesione: 水桶的規則就是人身攻擊　啊所以既然說沒有人身攻擊
→ hesione: 那在這篇下面是要討論什麼　要討論改版規嗎？
推 writer1116: 版規2規則：在發文或推文中，出現人身攻擊、謾罵、挑
→ writer1116: 釁、嘲諷、歧視等文字，板內糾紛文劣退處理並水桶一週
→ hesione: 好吧　那就交給版主裁決吧。　我已經說了我的出發點是從
→ writer1116: 妳可以自己去看看
→ hesione: 對方看待自殺防治員的態度出發的　你沒有得到你需要的　
→ hesione: 的東西　並不等於別人理所當然應該提供　但是他的態度是
→ hesione: 如此　因此我說的就是"根據討論話題"中所得出的觀點
推 writer1116: 或許妳可以思考 當你整理出來的"觀點"被用在你自己身
→ writer1116: 上時，你會不會受傷?
推 hesione: 不管我會不會受傷我都不會因此人身攻擊。即使我會受傷我
→ hesione: 也不認為別人就因此不可以表達他的意見
→ hesione: (只要其觀點其來有自　不是人身攻擊)
推 Inprozac: 我不知道a的狀況，只是在想，如果他的情緒是因為他的疾
→ Inprozac: 病引起的呢（或是說，那不是他可以控制的，而他也因此感
→ Inprozac: 到痛苦？），那除了保護其他人而隔絕嚇阻他，我看不出處
→ Inprozac: 罰的意義……是否有其他接納與溝通的辦法，心裡滿為他
→ Inprozac: 難過的
→ belt: 板規字句寫的那麼清楚 請問要我解釋什麼?
→ belt: 光是"不跟有病的計較"這句 就明明白白的違規了
→ belt: 至於hesione 從頭到尾只有"胡鬧"兩個字是有爭議的
→ belt: 問題是這兩個字的解釋 a自己也回應了 那就代表是"討論"
→ belt: 從頭到尾有罵人的是誰 挑釁的是誰 我認為很清楚
→ belt: 還有 Inprozac 板面是大家的 違規者水桶是保障其他人的使用
→ belt: 權益 否則這個板人人都說自己發病就可以罵人了嗎?
→ belt: 處不處罰的標準我們是依照過去公然侮辱罪的法律判例制定的
→ belt: 你要我解釋 那很簡單 就a的發言達到違規標準 h的沒有
→ belt: writer1116你拿出來的那條紛爭條款 是要板主發文經板友投票
→ belt: 大家認為的確是故意挑釁造成板面很混亂才成立的
→ belt: 板上公告文從來沒刪過 有興趣的爬文就可以知道過往案例
→ belt: 這次的判決完全依照板規走 我個人認為沒有什麼模糊空間
→ belt: 判決文也寫了 這個板性質特殊 大部分人都被疾病困擾
→ belt: 因此 這不構成可以罵人不受約束的條件
→ belt: Inprozac你如果有建議 歡迎提出 因為板主群的確沒有更佳解
→ belt: 我覺得無法理解的是 前面也有一篇人身攻擊的判決
→ belt: 卻沒有任何人向這篇一樣提出意見 上篇判決其實還更重
→ belt: 板面管理是照PTT規定在走 就是依法行政 不能說我們板特殊就
→ belt: 無視於PTT的法治吧
→ belt: (當然如果大家希望在這裡看到八卦板那樣的酸文滿天 那我也沒
→ belt:  辦法 大家願意使用這個板 多少就是因為酸文罵人的少吧)
推 writer1116: 我並不認為a不應該被水桶 但我覺得hesione也應該比照
→ writer1116: 辦理 不過既然你覺得一個有達標一個沒有 那就算了
→ writer1116: 另外我覺得有爭議的不是胡鬧 還是"跟一個覺得全世界
→ writer1116: 都理所當然要給他他需要的東西的人"
→ Inprozac: 喔我只有看到這個案例，沒注意到上次判決。光就這個案
→ Inprozac: 例討論而已。這狀況的確不好處理，板主群也是辛苦。我想
→ Inprozac: 了一下，如果是我的話，會怎麼做？捫心自問，我的私心和
→ Inprozac: 投射很多，我很難過一個人因為生病的方式不是往內自傷
→ Inprozac: 而是向外攻擊，就變得更難獲得接納與協助，所以我比較
→ Inprozac: 擔心被水桶的板友會覺得很絕望，覺得到哪裡都沒有被接
→ Inprozac: 納的空間。雖然我不確定a板友需要不需要接納，但我看到
→ Inprozac: 他一直說他到哪都被討厭，我覺得很難過，在想p板可以怎
→ Inprozac: 麼增加一些包容性。也許判決書可以多增加一些友善的內容
→ Inprozac: ，像是可以強調水桶之後，依然歡迎被水桶者回來，歡迎他
→ Inprozac: 去討論這樣的處理對他造成什麼影響，他會不會覺得很痛苦
→ Inprozac: ，他認為怎麼改變這個板大家彼此的關係比較好，他認為…
→ Inprozac: …(當然有權保持沉默)，總之就是強調這個排除的暫時性，
→ Inprozac: 以及後續仍然歡迎他的友善傾向。這個板的板友對接納或
→ Inprozac: 排除這件事畢竟比較敏感，所以多一點強調接納的元素，強
→ Inprozac: 調排除和噤聲並非永久，讓被水桶者閱讀判決時，不會更被
→ Inprozac: 負面排拒感淹沒。這部份大家都可以再討論看看。
→ hesione: "一個人認為他人'應該'提供自己什麼" 這純粹就是種對於個
→ hesione: 人認知的陳述, 這句話跟"他認為世界上所有人都應該溫良
→ hesione: 恭儉讓 因此..." 本質上是同樣的事情。 如果你因此覺得
→ hesione: 這兩句都是攻擊的話 那麼很明顯的是某些個人價值觀在作祟
→ hesione: 的投射認知。
→ belt: Inprozac 抱歉  我無法在公告中加入你所建議的文字
→ belt: 本板板規中的文字"【發文與推文罰則】　注意！進入本板即默
→ belt: 認您了解本板板規與罰則。" 這句 是使用本板的基本條件
→ belt: 因此並不存在判決後歡迎或不歡迎的問題
→ belt: 當然  您可以對一個案例去投射自己的情感在裡面
→ belt: 但是板主執行板規並不能投射自己的情感在裡面 檯面上你們看
→ belt: 到的是板主水桶了一個人 檯面下則是板主要自己負擔被提告
→ belt: 被站內信騷擾的風險  所以事實上我什麼都不做對我還比較好
→ belt: 我也要再講一次 板主沒領薪水 即使被告站方也不會提供支援
→ belt: 也許大家覺得我發公告的口氣很官僚 但這個官僚是一種自保
→ belt: 最起碼保障假如真的哪天有人要告我時 我自己有辦法處理
→ belt: 因此這部分還請大家諒解
推 writer1116: 版主辛苦了
→ Inprozac: 了解，感謝說明