[公告] ej01019廣告文退文二篇+永久水桶

[belt (可可-smokin' cigarette)]

查使用者: ej01019

於2017/11/20、11/25在Prozac板發文銷售桌曆與姓名貼，
有廣告文之嫌，板主去信要求提供無營利之證明後，
該使用者先是要求板主明列板規條款，板主再次去信說明板規後，
ej01019回覆即使有能力也不願提供證明，要求直接水桶。

故判定此二篇文章無法證明無營利行為，
違反【prozac板板規4.0版】第九條廣告文規範，
退文並處永久水桶。

違規證據列舉如下：
(板面現存文章已由該使用者編修，以下文章證據為板面資源回收桶之原文。
 為避免廣告，文中賣場連結部分馬賽克處理，
 原文證據皆已收錄精華區。)

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●37918 11/20 ej01019      □ [晴天] 限量五本桌曆；）
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1Q4Z1HK- (prozac) [ptt.cc] [晴天] 限量五本桌曆；）       │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1511141457.A.53E.html          │
│ 這一篇文章值 0 Ptt幣                                                     │
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 作者  ej01019 (真正)                                            看板  prozac 
 標題  [晴天] 限量五本桌曆；）                                                
 時間  Mon Nov 20 09:30:55 2017                                               
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做了桌曆；）

有幾位版友來信想購買

於是我把它上架了

版友價「300」，我會再投30元在你的包裹裡面！包材的部分我吸收。

http://seller.pcstore.com.tw/S1...........htm

純成本價330 (含泡棉包裝)

pchome商店街超商免運費！！！！！！！！！！！！！！！

限量5本

12/1印製，12/12前完成出貨。(若印刷公司有耽擱敬請見諒)

客製化商品請先ATM付款(付款方式請先下單，會友付款資訊)

感恩~

當然有人喜歡我會再加印

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Sent from my Windows

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.243.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1511141457.A.53E.html
推 kodi: 隨喜
推 epoch3004: 已訂！
→ ej01019: 收到~感謝e大支持！
推 eternalfall: 你好厲害！！會開pchome的賣場耶
→ ej01019: e大這是稱讚嗎？
推 DCcheng: Cool~
※ Last modified: 11/22/2017 20:20:33
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●38048 m 411/25 ej01019      □ [閒聊] 透明英文姓名貼
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代碼(AID): #1Q6K63s7 (prozac) [ptt.cc] [閒聊] 透明英文姓名貼         │
│ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1511604611.A.D87.html          │
│ 這一篇文章值 1 Ptt幣                                                     │
└─────────────────────────────────────┘

 作者  ej01019 (真正)                                            看板  prozac 
 標題  [閒聊] 透明英文姓名貼                                                  
 時間  Sat Nov 25 18:10:08 2017                                               
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想免費幫版友做姓名貼

因為要印自己的作品要跑一趟印刷

想說順便幫想要姓名貼的版友設計

我有幾種字體

1.人物英文字母

2.氣球英文字母

小張約莫50張吧！

越大張張數越少

三位好了

只需付16+30=36

運費16元（普通信函50g內）

印刷費30元 （黑白字體透明貼紙）

剪貼就我念書無聊來剪剪



類似這樣

http://i.imgur.com/PIW8BH2.jpg

我都拿來貼信封、玻璃製品和牛皮紙

自以為很有質感



需要的請 站內信：）

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Sent from JPTT on my Sony G3426.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.174.196
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1511604611.A.D87.html
→ xqueerx: 免費喔~16+30=46捏
推 putidajhang: 我也喜歡這種質感！推推好心~
推 DCcheng: 字好看
→ ej01019: 剛剛在排版自己的作品，會多幾張出來，順便分享給索取的
→ ej01019: 板友。TO1樓：郵資跟印刷自己出很正常吧？
→ xqueerx: 嗯，通常贈送就是自付郵資吧
→ ej01019: 你可以不要索取阿: )  Up to you
→ xqueerx: 謝謝~送我都不想要：)
→ ej01019: 其實你也可以不要進來耶！
→ ej01019: 而且沒有人要送沒禮貌的人：)
→ ej01019: (不要對號入座)
推 qqqlisa: 推E大好心，自付郵資本來就是基本的啊不懂有人在酸什麼
→ xqueerx: 自付郵資是應該的，但原po還加上30元成本，16+30=36還算
→ xqueerx: 錯…我只是好心提醒。不曉得是哪裡看不懂？其實e大之前
→ xqueerx: 還發月曆文…如果不是贈送(只需付郵資)，很難不算是自打
→ xqueerx: 廣告文(板規看看吧)
→ xqueerx: 想免費幫版友做←是原po自己寫的吧
※ 編輯: ej01019 (110.50.174.196), 11/25/2017 20:22:35
→ ej01019: 原來有人不知道設計是需要費用的啊？！受教了。
→ xqueerx: 你要賣要設計費隨便你，只是這裡不適合廣告文
→ ej01019: 廣告文是你定義嗎？郵資郵局收去，印刷印刷廠收去，你想
→ ej01019: 要吃人夠夠就講一聲，彷彿你認為ej01019不能免費設計東
→ ej01019: 西給版友，就很有道理。你想要也自己po一篇設計東西給版
→ ej01019: 友的文章，想要又不說，說了也說不清楚想要什麼？還有，
→ ej01019: 這篇文章不歡迎你。
→ xqueerx: 好吧~那就壞人做到底，你賣月曆的那篇運費：「全家純取貨
→ xqueerx: 800元」…請自己看看是否又打錯了XD
→ ej01019: 好吧！自己不知道PCHOME現在超商免運也是很麻煩的。筆記
→ ej01019: 一下~
→ ej01019: 還有不歡迎的意思是：「不誠心希望，也不樂意接受。」
→ ej01019: 果然還是需要解釋
推 eternalfall: 設計沒有收費啊，是印刷跟郵資耶
→ hesione: 我同意這有踩線問題，一來成本問題本身就很難說，如果說
→ hesione: 收成本okay，那如果有本意賣任何東西的人跑來成本100說10
→ hesione: 00有誰知道? 以印刷的例子的話，印刷一向是印少貴，印多
→ hesione: 便宜， 甚至有些還有最低接案量，也就是即使不"贈送"，
→ hesione: 自己負擔的費用搞不好一樣甚至更高，也就是自己也有實際
→ hesione: 的可能利益但是說贈送，我覺得確實很灰色地帶。即使完全
→ hesione: 真的沒利益，帳目清楚的"收成本費"到底算不算贈送，收取
→ hesione: 東西成本在贈送版是違反版規的，所以意思應該很清楚
→ ej01019: 有請版主大人解釋版規好惹。
→ ej01019: 明文禁止的話，大家也就有理可循、我也不再做了。
→ ej01019: 不再為版友做了，因為這是違反版規的。
→ ej01019: 我是非常同意法實證主義的！
→ ej01019: 也沒什麼好嘴的~
※ Last modified: 11/26/2017 13:31:57
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節錄板規及相關罰則如下：

【prozac板板規4.0版】　本規從2015/3/31起生效，不溯及既往。請板友配合。

第九條　本版嚴禁發文預告或揪團自殺、尋死、自殘、OD等相關文章；
　　　　同時也禁止廣告文、注音文、人身攻擊文、藥物徵求買賣文、鬧板文等。

【發文與推文罰則】　注意！任何使用者凡進入本板即默認您了解本板板規與罰則。

第七條　非公益形態、能造成他人利益之廣告文直接劣退，外加永久水桶。

【違規文章及違規推文說明】　此說明乃為上述罰則所做的細項補充

１、廣告文：文章內容或推文有廣告嫌疑，或該文明顯可增加發文者利益者均屬廣告文。
　　　　　　（手動置底文一律視為刻意營造廣告氛圍之廣告文。）

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本次 ej01019 之發文

經文章開頭所述之狀況，
判定達廣告文標準，二篇文章退文並永久水桶。

以上公告直接轉寄給使用者站內信箱作為水桶通知信，
公告及原文已收於精華區 z-18-板主工作室 以便sysop以後查驗。

Prozac板 板主 belt

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█      人は弱いものよ　　▏　人は強いものよ    ▏  人は強いものよ      █
█                        ▏                    ▏                      █
█      とても弱いものよ  ▏  とても強いものよ  ▏  そして儚いもの      █
█                        ▏                    ▏                      █
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/prozac/M.1511788025.A.CFD.html
※ 編輯: belt (118.233.156.249), 11/27/2017 21:20:54
→ hesione: 推版主
→ bartwang: 要求直接水桶的說法也許惹毛了版主，但三個月水桶夠了
→ spirit119: #1Q6-o9Ii (prozac)
推 ktta: 滿可憐的 這使用者也po了快450篇文章 算是很喜歡p板吧
→ ktta: 這幾篇也不算惡意的廣告文 感覺罰的有點重了
→ ktta: 照現行板規來罰就是這樣 這個我明白 有可能未來不是如此罰嗎
推 Jaies: 其實已經有人提醒，但他堅持才會板主出來洗地，已經算鬆了
推 Nishikino252: 永桶好嚴重...
推 ktta: 我以為原本這條文的用意 是罰那種專門的廣告帳號 所以才會
→ ktta: 一次就永久 但是這個帳號明顯不是廣告專用的帳號
→ ktta: 如果公告下方不適合討論這些 也請麻煩有人提醒我 我無意冒犯
推 knai: 其實條文就寫死在那 不會因為誰PO了幾篇文就變特殊情況
推 ktta: 我沒有要幫誰說情的意思啦 只是條文本來有可能會演進
→ ktta: 不然我們的立法委員就要失業了
推 knai: 而且本來可以提出證據 當事者不願提出 當然只能依照版規
→ knai: 條文是可以修改 演進 但目前"當下"的條文就是如此啊。。。
推 ktta: 我完全沒有反對你的意思 我根本不在乎當事人如何
→ ktta: 我只是提出討論 這是否是當初設立這個條文的意思？
→ ktta: 所以我一開始的推文就說「未來」怎樣怎樣
推 knai: 這 我不知道了 也許真的是針對那種特意的廣告文吧
→ knai: 一開始也許真是如此 但未來我覺得是可以研議 建議之類的
→ knai: 或許這方面想參與的版友可以有所什麼之類((?))的動作之類的
→ knai: 但就目前條文來說 並沒有特別除外條例就是了 只能問版主了
→ belt: 條文短期不會修改 這篇公告板主在水桶前以極盡禮遇
→ belt: 有板友檢舉 而當事人不願意提供證明的情況下
→ belt: 我們只能依照板規條文處理 我認為我已經盡我所能盡到溝通義
→ belt: 務 而月曆那篇的300元也確實是會有爭議的
→ belt: 此案主因為當事人拒絕提供非營利證明 非常態 視為個案
→ belt: 故暫時不考慮修改板規條文(其他該講的板友都幫我講了)
推 FlyFuta: 我站中立.....我同意設計是要錢的，不過ej大說了是免費，
→ FlyFuta: 但是運費跟印刷費真的不算在內，很多非設計圈的人不了解
→ FlyFuta: 印刷跟設計是分開的，只是現在有很多工作室同時有這兩種
→ FlyFuta: 服務...所以才會以為是一起的
→ FlyFuta: 如果說能夠提出郵寄時請郵局開的收據，以及也可以請印刷
→ FlyFuta: 廠開收據的話....是不是就算是無營利證據了呢？
推 FlyFuta: 只不過桌曆的部分...我真的沒辦法說了.....
→ FlyFuta: 成本的變因有很多，廠商、地區、運氣、店家、印刷廠存什
→ FlyFuta: 麼心開的價....這我真的沒辦法說了.....
→ hesione: 重點是贈送的定義，跟設計跟印刷是不是一起根本無關，今
→ hesione: 天如果有人說"贈送"蛋糕，然後說要收麵粉錢蛋的成本費，
→ hesione: 但是做蛋糕免費，我個人不認為這算贈送因為在贈送版這種
→ hesione: 贈送不符合標準，當然每個人可能有不同定義，用贈送版是
→ hesione: 因為算是一個相對公允的標準
→ hesione: 何況最關鍵的是板主有給當事人證明的機會 但是他拒絕那就
→ hesione: 是他自己的選擇。
推 FlyFuta: 照h大的說法...設計就還細分從草稿到完稿，這中間所花的
推 FlyFuta: 紙跟筆墨的錢...如果要以蛋糕來說的話，我也是認為把成
→ FlyFuta: 本去掉才是免費
→ hesione: 蛋糕師也要設計啊烤蛋糕技術也要錢啊。標準太不一致了
→ hesione: 蛋糕師傅難道就不會這樣認為嗎?
→ hesione: 還扯到紙跟筆墨要不要乾脆說用電腦做完稿要算用電腦幾分
→ hesione: 鐘電費網路費電腦耗損費用? 我的意思就是要算每個人都會
→ hesione: 算要怎麼算都可能，所以我之前才會講如果有人成本100說
→ hesione: 1000又有誰知道
→ hesione: 計費方式都是"人為決定"的。最終回歸到就是一個問題
→ hesione: 送服務但是用的電要收錢，一般來說有多少人認為這樣算免
→ hesione: 費
推 xqueerx: 我的想法很簡單就照板規走，有時睜一眼閉一眼就算了(有
→ xqueerx: 些文章未達20字，不雅文字…等等)但若一而再再而三…變
→ xqueerx: 成是否是默許大家都可仿效呢？我想e大可能覺得在販售月
→ xqueerx: 曆時沒遇到什麼阻礙(提醒)，於是好心再添一樁…但很自然
→ xqueerx: 的我會思考板規的意義在哪？未來是否會有第三篇或它人效
→ xqueerx: 仿？
→ xqueerx: 至於推文中的很多莫名情緒化字眼(我另單獨回覆一篇)什麼
→ xqueerx: 「要吃人夠夠就講一聲…」嗯，我google了…『=佔別人太多
→ xqueerx: 便宜，欺人太甚的意思』…哪壺？需要這樣攻擊嗎？我不是
→ xqueerx: 傻眼，而是有點淡淡的難過，很想罵人但還有點理智
→ xqueerx: 關於廣告文的定義在它板也不乏有些討論 e.g.
→ xqueerx: #13tF9iLG (bookhouse)
→ xqueerx: #1HhKnvRg (Option)
→ xqueerx: e大在最後一文提到「不願意提出(証明) 因為這是侮辱」我
→ xqueerx: 想真的不用跟自己過不去，事情有時就端看如何處理，爭一
→ xqueerx: 口傲氣真的沒有副作用嗎
推 ktta: 中間討論此個案的堆文我就略過 因為我真的沒興趣
→ ktta: 因為板主說短期之內不會修改板規 那我就會擔心未來有沒有可
→ ktta: 能我自己或其它人會不小違反 請問要提出怎樣的證明無營利？
→ ktta: 如果未來我要送東西之前 我就要先準備好這個證明
→ xqueerx: 贈送+自付郵資或面交…很難嗎
→ ktta: 我覺得很難啊 我沒作過這些事情 你這樣寫我還是不懂
→ ktta: 面交我懂 就是面交就無此問題
→ ktta: 郵資因為是公定的所以可以推算出來 是嗎？
→ xqueerx: 或是到其它地方板，有交易資格選項的，公開交易…
→ ktta: 所以總之從頭到尾不要收錢就是了 除了郵資？
→ ktta: 可是我就是想送P板的板友的話 我可以放一個其它板的文章ID嗎
→ ktta: 這樣會不會還是廣告？
→ xqueerx: 郵資可推算，例如郵局官網都有各式寄費的試算表，其它便
→ xqueerx: 利商店也有固定價錢。你可以指定以自己最方便熟悉的運送
→ xqueerx: 方式，這點我相信是受贈者皆能配合才是
推 ktta: 明白了 所以就是除了郵資之外都不要收錢就是了
→ ktta: 那未來是不是能把這麼明確的條文寫到板規中去呢
→ ktta: 這樣要送東西的人也不會再犯一樣的錯了
→ ktta: 當然是看板主決定啦 因為這邊也不算多麼正式的討論
推 ktta: 我剛剛看了一下之前板上人怎麼送東西的 從頭到尾不要提錢
→ ktta: 要的人自己來訊來信 我覺得這個方法最好 一切私下談
→ ktta: 以免被人檢舉了
→ xqueerx: 我自己做studio的都很少打廣告了，更甭說販售…倒是常送
→ xqueerx: 人，這大概是我賺不了錢的原因吧(苦笑
推 ktta: 真的啊 不過和我有什麼關係 我只想知道我未來送東西要怎麼送
→ ktta: 你上面已經有指導我了 謝謝
→ xqueerx: (和你沒關係啦XD,這只是我自己的風格…和任何人無關
→ belt: @ktta 我已經直接回推在你的文章下方告知什麼叫做不營利
→ belt: 我們的認定在PTT各板面已經算是極度寬鬆 如果大家認為要改板
→ belt: 規 我會和J板主討論參照合購板的條款 目前合購板是PTT禁止營
→ belt: 利方面規定最為嚴格的板面
→ ktta: 明白 如果未來能訂的越明確應該是越好 小的意見是如此
→ ktta: 會這麼在意是因為此條一次就進永久水桶 非同小可
→ ktta: 形同直接判死 希望板主大人能夠理解 謝謝
→ belt: @ktta 你可以查一下我們過去廣告的處理方式 本來就是一次判
→ belt: 至少我從2015上任以來 這次是唯一有給回信機會解釋的
→ belt: 上面我也講了 如果大部分人意見是需要修改板規
→ belt: 那板主群會直接以最嚴格的合購板做為參考
推 ktta: 我沒有很熟悉合購板的板規 所以就去看了一下
→ ktta: 我個人的意見是樂觀其成 因為就算是合購板 廣告和營利的罰則
→ ktta: 廣告初犯一個月桶 營利依照情節輕重，水桶三個月~永桶
推 ktta: 至於過去怎麼罰我也想看 不過興趣並不大 就和這個案例一樣
→ ktta: 就像古時候有「斬立決」這種東西 可是現在已經沒了
→ ktta: 任何一個組織的規則 都有可能隨時代演變 我們單就這點討論
→ ktta: 我的感覺是在場各位都是理智的人 並沒帶有太多情緒在其中
推 Jaies: 合購很吃人力，可可妳們玩不來，我跟他們很熟，發文要審核
→ belt: 感謝Jaies的意見 板主討論後認為現有廣告文章不需修改
→ belt: 打錯 廣告文條款不需修改 但會新增贈送文條款
→ belt: 參照合購的部分會參照可用的 不會像他們龐大到無法執行
→ belt: 另外當事人已來信補上證據  也將發布取消水桶公告